Е.ЛУКЬЯНОВА: «Коррупция вещь очень страшная - она действительно поразила огромное количество органов нашего государства»
В.КАРПОВ: В студии «Русской службы новостей» юрист, коммунист Елена Лукьянова. Здравствуйте Елена Анатольевна.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Традиционно вначале полностью вас представляю – член МГК КПРФ, доктор юридический наук, профессор МГУ. И сразу начинаем с пресс-конференции нового начальника ГУВД Москвы Владимира Колокольцева. Смотрим, что у нас тут из последнего: новый глава ГУВД обещает бороться с оргпреступностью, в том числе с этническими ОПГ; московская милиция будет бороться с коррупцией комплексно, это тоже заявление, но не будет заниматься кампанейщиной; кандидатов на пост начальника ОВД «Царицыно», который занимал Евсюков пока нет. И вообще, он здесь много рассуждает о том, что мы будем, с одной стороны, избавляться от «проходимцев» в московской милиции, а с другой стороны, есть его заявление, которое, мне кажется, несколько противоречит предыдущему. Серьезных кадровых перестановок в московской милиции не будет, говорит Колокольцев.
«Началось кумовство, т.е. можно в ряде регионов найти, что папа, мама, детки, в тех или иных судах федеральные судьи; протекционизм, покупка своих мест»
Е.ЛУКЬЯНОВА: Меня больше всего интересует заявление о том, что надо избавиться от «проходимцев». Собственно, это то, о чем мы с вами многократно здесь в эфире говорили и слушали мнения наших радиослушателей. В общем-то, на самом деле речь идет именно об этом, причем касается не только московской милиции, а всей правоохранительной системы, и судебной системы, и системы следствия и дознания, и системы МВД. Коррупция вещь очень страшная. Она действительно поразила огромное количество органов нашего государства. И поэтому, естественно, все, что связано с властью так или иначе, ну, что может приносить, может приносить деньги, большую зарплату, как, например, в судейском корпусе. И поэтому с того момента как судьям и федеральным судьям, и особенно мировым были сильно повышены зарплаты, они оказались так выше госслужащих хорошо, естественно, эти места стали привлекательны, особенно в регионах. И поэтому началось кумовство, т.е. можно в ряде регионов найти, что папа, мама, детки, в тех или иных судах федеральные судьи; протекционизм, покупка своих мест. В определенных случаях, не везде, конечно. То же самое происходило и в милиции. Хотя в милиции ситуация другая, туда не столько за зарплатами гнались, там зарплаты маленькие, работа тяжелая.
В.КАРПОВ: Сколько за властью.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Сколько за властью. А что значит гнаться в милиции за властью, это значит априори нарушать закон. И, на мой взгляд, позиция о том, что кадры решают все и человеческий фактор на каждом рабочем месте во многом определяет, как будет делаться то или иное дело, это очень важно. И дай бог Колокольцеву сил, упорства, потому что борьба с коррупцией это всегда война, а кадровая расчистка на огромном коррупционном фоне это та же самая война. Потому что люди получали свои места и должности, часть конечно людей, они кому-то обязаны и эти, кому они обязаны, те, кто их проводил, помогал, продавал места, кумовал, защищал, они будут сопротивляться, они будут безусловно сопротивляться. Дай ему бог провести, это все равно кадровая реформа, когда он говорит о больших … это все равно кадровая расчистка.
В.КАРПОВ: Ну, противоречие. Нет?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Нет, никакого противоречия. «Проходимец» это не кадры.
В.КАРПОВ: По-моему, очевидное заявление, Елена Анатольевна, плохих милиционеров не должно быть, мы его так перефразируем.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да вообще непрофессионалов, людей, случайно попавших с левыми дипломами. Вот сейчас, например, стало достаточно много левых дипломов выявляться в правоохранительных органах, я думаю, что этих левых дипломов достаточно много в любой специальности, но здесь это особо опасно. Медицина, юристы, правоохранительные органы, учителя с левыми дипломами это да, это очень страшно. Ну, учителя вряд ли есть с левыми дипломами, уж больно тяжелая и на сегодняшний день не престижная с точки зрения зарплаты специальность. Но, я согласна, собственно это то о чем я и говорила, когда говорила о карантине, я говорила о том, что нужно провести массовую расчистку сотрудников правоохранительных органов, переаттестацию их на предмет пригодности работы в правоохранительной системе. Потому что судьи, которые выносят полуграмотные решения с точки зрения материального права, они может быть и знают процедуру, уголовный, гражданский процессуальный кодекс, но материальным правом не владеют ни в коей степени, отсюда абсурдность решений, их тоже надо переаттестовывать, но только не судейским сообществом. Надо переаттестовывать независимыми комиссиями. Вот это и есть тот самый карантин. Видите, президент сказал в своем обращении к россиянам под условным названием «Россия, вперед!», что это болтовня.
В.КАРПОВ: Мы подробнее об этом еще поговорим, о болтовне, о «России, вперед!» об этой статье. Сейчас хотелось бы к слушателям обратиться по поводу Колокольцева, вы здесь противоречия никакого не находите. В том, что с одной стороны мы будем избавляться от «проходимцев» в милиции, а с другой стороны Колокольцев говорит, что серьезных кадровых перестановок не будет. Т.е. у нас вроде как все милиционеры, большинство, хорошие люди и не «проходимцы» вовсе и им стоит доверять, и поощрять даже, если они хорошо работают. 788-107-0 телефон прямого эфира. Сейчас вас выслушаем. Есть противоречия или нет, как полагаете. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Нина. Никакого противоречия здесь не вижу, в принципе. Как говорит сама Елена Анатольевна, я с ней полностью согласна, вот расчистка правильно. А какое противоречие. Что-то надо делать, понимаете, с чего-то надо начинать.
В.КАРПОВ: Возможна ли расчистка без серьезных кадровых перестановок.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, невозможно так совершенно без перестановок, какие-то перестановки, конечно, будут наверняка. Может быть не всех.
В.КАРПОВ: По сути, Нина поддержала Елену Лукьянову, получается так. Еще одно мнение. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Леонид, город Щелково. Он имел в виду, скорее всего, перестановки не в верхних эшелонах московской милиции, вернее только в верхних эшелонах милиции…
В.КАРПОВ: Вот там серьезных кадровых перестановок не будет, так вы считаете.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну да. В низах вообще ничего не будет, до низов вообще ничего не дойдет. Единственное, он, скорее всего, имел в виду, что серьезных кадровых перестановок не будет в среднем и верхнем руководстве московской милиции. А что касается «кадры решают все», забытый ленинский или перестроечный лозунг, по-моему, сегодня деньги решают все.
В.КАРПОВ: Спасибо большое.
«Все равно рано или поздно потребуются кадры, серьезные кадры, и никаких денег не хватит на то, чтобы переплатить, когда уже критическая будет ситуация, чтобы занять место, которое должен занять специалист»
Е.ЛУКЬЯНОВА: Ну, деньги на самом деле сегодня решают все, но от этого лучше дела не делаются. Я говорю ведь не о том, что сегодня на самом деле что-то решает по факту, а я говорю о том, что нужно сделать, чтобы страну поднимать, выводить из кризисов комплексных, кадровых, коррупционных, экономических. Все равно рано или поздно потребуются кадры, серьезные кадры, и никаких денег не хватит на то, чтобы переплатить, когда уже критическая будет ситуация, чтобы занять место, которое должен занять специалист. Рано или поздно все равно мы к этому придем.
В.КАРПОВ: Я еще чуть-чуть процитирую Колокольцева: «Я не сторонник подбора кадров по принципу «свой–чужой». У нас сложился здоровый костяк. Надо создавать условия, чтобы сотрудники правоохранительных органов проявляли себя и делали все для их развития». Все, замечательно, единственное, что подчеркиваю «у нас сложился здоровый костяк».
Е.ЛУКЬЯНОВА: Мне трудно судить. Я не знаю структуры кадровой московской милиции, поэтому зачем же я буду судить о том, чего я не знаю. Если он так говорит, значит ему наверно виднее. А то, что есть «проходимцы» и он об этом заявил, и они очень сильно мешают, то это тоже наверно так.
В.КАРПОВ: То юрист, коммунист Елена Лукьянова это приветствует. Реклама на «РСН».
В.КАРПОВ: Круг замкнулся, говорит Елена Лукьянова, которая сейчас в нашей студии находится. Она написала такую статью, под именно таким заголовком и что имеет в виду Елена Анатольевна. Она говорит о том, что статья «Россия, вперед!» президента России Дмитрия Медведева ничего в принципе нового не несет, потому что все, о чем пишет президент, уже было где-то и вспоминает где Елена Лукьянова - в 1988 году на 19-й Всесоюзной конференции КПСС.
«Мы, к сожалению, прошли по кругу, а может быть даже по спирали чуть-чуть вниз, в обратную сторону и пришли к тому примерно состоянию развития целого ряда государственных институтов, на каком мы были в 1988 году и даже хуже»
Е.ЛУКЬЯНОВА: Я бы так не сказала, что ничего не несет нового обращение президента. Я сразу оговорюсь, что я с интересом читала этот документ. Если бы не тотальное неверие сегодняшнее, я говорила с разными политиками, в то, что что-нибудь из этого реализуется, этот документ мог бы очень серьезно обсуждаться. Он несет новое на сегодняшний день, безусловно. Вот «перепев» его позиции, части юридических позиций с тем, что было двадцать с небольшим лет назад, к сожалению, приводит нас к выводу, что круг замкнулся, что за 21 год мы прошли по кругу определенному. Причем, это не цикл, если бы это был цикл, тогда бы мы прошли по спирали и приподнялись бы немножечко. Но мы, к сожалению, прошли по кругу, а может быть даже по спирали чуть-чуть вниз, в обратную сторону и пришли к тому примерно состоянию развития целого ряда государственных институтов, на каком мы были в 1988 году и даже хуже. Т.е. у нас нет прогресса, у нас есть регресс. А вот для того, чтобы это пояснить, наверно надо обратиться уже к самому тексту.
В.КАРПОВ: Давайте, несколько цитат, пожалуйста. Давайте вы сейчас прочитаете автора.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Нет, давайте, вот президент говорит, почему мне это запало, это моя специальность, что у нас основным недугом, одним серьезным традиционным недугом является вековая коррупция, разъедающая Россию по причине чрезмерного присутствия государства во всех сколько-нибудь заметных сферах экономической и общественной деятельности.
В.КАРПОВ: Это говорит Медведев.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Это цитата из обращения президента. Цитата из материалов 19-й партийной конференции, там был сделан вывод о серьезной деформации советско-политической системы в результате чрезмерного огосударствления общественной жизни и распространения правого регулирования на непомерно широкую сферу жизнедеятельности.
В.КАРПОВ: Проблема старая, проблема не новая, проблема не решается.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Проблема тяжелая на самом деле. И для меня например очень важно как ни странно, я здесь может быть даже буду отличаться в своих оценках от ряда моих товарищей, я считаю, что заметить вот это и так сформулировать мог только профессиональный юрист. Вот этот посыл не мог быть написан никем из райтеров. Это позиция президента и это позиция очень тонкого юриста, понимающего схему действия государства в обществе. Чрезмерное огосударствление жизни очень тонкая штука. Вот смотрите, есть общество, представим его в виде круга, его самым сильным элементом является государство. У государства самые мощные рычаги воздействия на все, что находится за его пределами: на общественные организации, политические партии, много-много других элементов, кроме государства. Но в силу того, что государство принимает законы обязательные для исполнения, у него самые мощные рычаги воздействия. Но при этом государство не является единственным регулятором, оно не одно регулирует общественное отношение. И есть некая грань, за которую государство не должно заходить. Как только государство заходит за эту грань, начинает регулировать то, что оно не должно делать: творческие союзы, союз писателей, союз архитекторов, прочие мелочи, то все остальные элементы политической системы общества начинают умирать. Они не могут развиваться, они не могут конкурировать, они не могут выражать свою точку зрения. Чрезмерное огосударствление жизни является как раз это чрезмерное правовое регулирование, перешагнувшее за допустимую черту. Значит, в 1988 году мы были в этой ситуации, 21 год спустя мы снова вернулись к этой же самой ситуации. У Медведева как бы тезис, он даже недавно назвал это тезисами, неким посланием к Федеральному собранию предварительным.
В.КАРПОВ: Пока к людям.
Е.ЛУКЬЯНОВА: К людям. Но он вчера сказал, что это все-таки к Федеральному собранию. И, насколько мне известно, завтра будут общественные парламентские слушания по этому вопросу. Тут что я могу посоветовать и ему, и нашим депутатам в Государственной Думе, которые завтра это будут обсуждать. Вот на 19-й партконференции этот посыл был подкреплен очень жесткой программой, очень короткая резолюция называлась о правовой реформе, там, по-моему, 10 или 11 пунктов. Вот им сегодня ничего изобретать не надо. Надо открыть эту резолюцию, там по пунктам написано, что надо сделать. В том числе кодификация и систематизация законодательства, расчистка законодательства от подзаконных актов, которые собственно все это безобразие и делают. А у нас же еще подзаконные акты нейтрализуют действия Конституции. В Конституции сказано: право собираться мирно и без оружия. А вот вам целая серия подзаконных актов, от указа президента до актов региональных, которые сводят это право граждан фактически на нет и так далее и тому подобное. Пока мы не наведем порядок, не проведем генеральную уборку в нашей законодательной квартире, пока не мы возьмем большое мусорное ведро и не наполним его этими актами и не выбросим их в помойку, т.е. лишим их юридической силы, отменим все, что сегодня мешает жить и работать. Там, где происходит этот перекос, где государство перешло грань… Это уже все есть, это все уже готово, рецепт известен, не изобретайте велосипед. Обратитесь к очень хорошим, правда, немножко приданым анафеме, но на самом деле конкретным документам. Потому что умные парни из позднего ЦК знали, что делали, это были высочайшие профессионалы.
В.КАРПОВ: Я вам подскажу электронный адрес, по которому можно давать подобные советы: Кремль@....ru. С нами сегодня юрист, коммунист Елена Лукьянова. Мы сейчас на время рекламы расстанемся, после этого продолжим.
В.КАРПОВ: С нами сегодня Елена Лукьянова – юрист и коммунист. Мы сейчас обсуждает, с одной стороны, статью Дмитрия Медведева, а с другой стороны, параллельно, 19-ю Всесоюзную конференцию КПСС от 1988 года. На что обращаю внимание, Елена Анатольевна, вы сами говорите, зачем сейчас обращаться к гражданам с просьбой о том, чтобы они написали какие-то рецепты, когда рецепт уже есть, вот, пожалуйста.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Нет, я так не говорю Володя, вы меня неправильно поняли. На самом деле к гражданам обращаться надо и я тут абсолютно согласна с президентом. Хватит кулуарно в каких-то кабинетах решать проблемы страны, очень много проблем накопилось. И нормальное государство это то, которое контактирует со своими гражданами, где есть система взаимосвязи и взаимозависимости. Президент правильно сделал, что обратился. Я еще раз повторяю, в данной ситуации эти предложения на «вы», заново на «вы», вновь на «вы», потому что мы сегодня при всем при том в ситуации, похожей на ситуацию 1988 года, но в другой стране, в другом общественном строе, совершенно в других условиях. Поэтому нужно говорить с гражданами. Но совет мой, не просто изобретать велосипед, а действительно воспользоваться теми наработками, огромными, серьезными наработками, которые были сделаны в 1988 году.
В.КАРПОВ: Логичен вопрос, хороший рецепт это всегда здорово, но рецепт, который свел больного в могилу, это, по-моему, не очень хорошо.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Вчера кто-то, по-моему, у вас выступал, который говорил «все знают, что надо сделать, но мало кто знает, как». У нас была страна Советов, она так и осталась, все граждане считают себя специалистами в той или иной области, а вот в области технологий как всегда есть некий пробел. Поэтому что сделать это как бы будет вся страна советовать очень активно и на Кремль.ru наверняка пишут и будут писать, а вот как конкретно провести те или иные меры. Я думаю, что там были ребята попрофессиональней, они действительно знали как, что касается конкретных вещей, о которых мы сегодня говорим. Первый вопрос был чрезмерное огосударствление общественной жизни - опасно? Опасно, чрезвычайно опасно. Как с этим справиться. Известно, мы это уже делали. Не изобретайте нового, давайте попробуем взять старый рецепт, применить его к современным условиям.
В.КАРПОВ: Граждане скажут «ну, вот, старый рецепт, а как же Советский Союз, где он теперь после того, как эти рецепты начали применять».
Е.ЛУКЬЯНОВА: Советский Союз это другой вопрос. Давайте возьмем конкретный вопрос – расчистка законодательства, преодоление чрезмерного огосударствления общественной жизни. Трудная задача, решаемая, делали, умеем, знаем как, вот пожалуй это могу сказать. Следующая параллель, опять зачитываю: «демократия нуждается в защите, как нуждаются в защите основные права и свободы граждан» - из обращения президента. Из резолюции 19-й партконференции: «произошло фактическое отстранение основной массы взрослого населения от реального участия в решении государственных и общественных дел, необходимо обеспечить надежные гарантии защиты конституционных прав и свобод граждан». Одно и то же.
В.КАРПОВ: Одно и то же.
«Казалось бы, в законе есть и альтернативная основа, есть и принцип политического плюрализма в Конституции, а фактически власть захвачена одной партией, посмотрите, что творится на московских выборах»
Е.ЛУКЬЯНОВА: Но тогда мы выводили из полностью однопартийной системы страну, из выборов, где действительно все избирались на безальтернативной основе. Сегодня ситуация немножко другая. Казалось бы, в законе есть и альтернативная основа, есть и принцип политического плюрализма в Конституции, а фактически власть захвачена одной партией, посмотрите, что творится на московских выборах, фактически на деле опять же с помощью этих подзаконных актов, инструкций, избирательных комиссий все это превращено в полный фарс. И вот поэтому президент говорит - демократия нуждается в защите. Те права, которые предусмотрены Конституцией, в первую очередь, политические права граждан, на них приоритет, личные права, они нуждаются в серьезной защите. Т.е. эта вторая задача вытекает из первой. Произошло чрезмерное огосударствление общественной жизни, давайте приведем все в порядок, давайте отменим те акты, которые мешают реализации этих прав. Вот такая ситуация.
В.КАРПОВ: Вы здесь настаиваете, что здесь опять Медведев выступает профессиональным юристом.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да.
В.КАРПОВ: Просто мне однозначно показалось, что он говорит о ценностях таких общечеловеческих, у человека должны быть права.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Володь, вот если бы я не занималась именно этой проблемой, если бы я из года в год не разбирала со своими студентами конкретно эти вопросы, на пальцах показывая как это все живет и двигается, я бы тоже наверно сказала «да, он говорит о вечных ценностях, это пустобрехство, пустозвонство, он просто так сказал о том, что надо защищать права граждан». Но почему-то я вижу в этом очень серьезную юридическую подоплеку. Для меня эти вещи звучат гораздо серьезнее. Так как и на 19-й партконференции было об этом сказано, так как сегодня об этом тезисно, очень коротко, может быть, шероховато, может быть, в ряде случаев спорно, с частью позиций я не могу согласиться и буду спорить и доказывать, что здесь ошибочна позиция президента, но я считаю, что это достаточно профессиональный подход. Причем, мне время позволяет вычислить эти аналогии. Он не просто так это, у него сидит в голове. Это был уже взрослый человек, это был уже грамотный юрист, который это прошел тогда в 1988 году.
В.КАРПОВ: Я просто предлагаю послушать наших радиослушателей, потому что телефон не умолкает и хотят вступить в дискуссию однозначно. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вот мы все обсуждаем коррупция-коррупция, и Елена Анатольевна хорошо сказала, что все говорят, что надо делать, а как, технологию не говорят. Почему коррупция растет. Сидит человек на одном месте в управлении внутренних дел какого-то района. Он обрастает связями, знакомствами и так далее. А почему бы не перемещать его раз в три года.
В.КАРПОВ: Принцип ротации кадров, понимаю.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не менять, а перемещать и менять кадры таким образом. Рвать эти концы.
В.КАРПОВ: Спасибо большое.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Абсолютно согласна. Это обязательное условие нормальной демократии, это смена кадров, ротация кадров, это ротация парламентариев, ротация чиновников. Собственно, в общем это и подразумевается отчасти в том, что говорит президент.
В.КАРПОВ: Кстати, про коррупцию на 19-й Всесоюзной партийной конференции было что-то.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Вот про коррупцию на 19-й партконференции не было. Там было про чиновничество, про бюрократизм. Но коррупции такой в Советском Союзе не было. Об этом даже думать невозможно было. Как сейчас говорят, взятку брали один раз перед пенсией и выполняли то, за что ее взяли; сейчас берут каждый день и не выполняют ничего.
В.КАРПОВ: В связи с этим, пригодны ли те рецепты, которые принимались на 19-й Всесоюзной партконференции к сегодняшней ситуации.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Конечно, отчасти пригодны. Отчасти пригодны, повторяю, старые рецепты к новым условиям, что-то годится, что-то не годится, но основное, безусловно, можно взять за основу.
В.КАРПОВ: С нами сегодня юрист и коммунист Елена Лукьянова. Мы после информационного выпуска продолжим. Новости на «РСН».
В.КАРПОВ: С нами сегодня юрист и коммунист Елена Лукьянова. Мы продолжаем вместе с ней обсуждать текущие новости. И пока был информационный выпуск на волнах «Русской службы новостей» Елена Анатольевна довольно кивала, слушая рассказ о пресс-конференции Владимира Колокольцева. Главное - люди, говорил Владимир Колокольцев, и нужно создавать условия для рядовых милиционеров. Все правильно, никто не спорит. Давайте еще сейчас пару возражений от наших слушателей. 788-107-0 телефон прямого эфира. После этого переключимся еще на одну тему. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня не возражение, я согласен с вашей гостьей по большому счету. Я помню, мы, старики, думали так, когда прокукарекал Горбачев насчет перестройки, ладно, будем перестраиваться, давайте лучшее из советского опыта оставим, лучшее возьмем от Запада, лучшее от неприсоединившихся и так далее. Поэтому опыт, который сейчас предлагается использовать, там 19-й конференции и так дальше, надо использовать, почему бы нет.
В.КАРПОВ: Насколько применим этот опыт сегодня, как думаете.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Взять лучшие предложения, которые вписываются в нашу сегодняшнюю обстановку, есть такие, конечно, есть.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Елена Анатольевна, как полагает, много ли можно будет взять из этого опыта.
«Я единственное чего боюсь, что если тогда коммунисты могли сами себе сказать «стоп», то сегодняшняя «Единая Россия» это не та партия, которая сама себе «стоп» сказать может»
Е.ЛУКЬЯНОВА: По крайней мере, из двух резолюций о демократизации политической системы… Из правовой реформы можно взять, я думаю, 99% предложений, они работают сегодня. Из резолюции о демократизации политической системы, по крайней мере, главное предложение о том, что партия власти не должна подменять собой государство. Тогда это коммунисты сказали сами себе и да, потом была огромная трагедия, но тем не менее они раскрепостили политическую систему. Я единственное чего боюсь, что если тогда коммунисты могли сами себе сказать «стоп», то сегодняшняя «Единая Россия» это не та партия, которая сама себе «стоп» сказать может, уж больно другое целеполагание у ее членов, в том числе на местах. И почему они держатся за власть, им, в общем, на самом деле не очень интересно, чтобы в стране хорошо было, я так полагаю, у них совершенно другие цели. Но в целом эта идея, я думаю, тоже президент это имел в виду, он уже неоднократно намекал на это нарушение полипартийности в стране, она тоже работающая, если серьезно за это взяться, серьезно это реализовать, но это будет трудно.
В.КАРПОВ: Вообще будет красиво, если мы опыт демократизации возьмем с партийной конференции Коммунистической партии Советского Союза.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да, так и надо делать.
В.КАРПОВ: 788-107-0. Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр.
В.КАРПОВ: Александр, пожалуйста, как считаете, опыт тот советский старый насколько он применим сегодня.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, по-моему, мы говорим о том, чего нет, какой опыт, его на бумажке написали и из того, что там было написано на бумажке и осталось.
В.КАРПОВ: Дельного ничего в любом случае не получилось.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Ничего себе.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Опыта как такового нету.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Как же нет опыта. Это и альтернативные выборы, это конституционная реформа, которая собственно породила съезд народных депутатов СССР, распространение выборов на все слои населения. Что же вы так говорите. Огромный опыт.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А у нас и так, Елена Анатольевна, всенародные выборы были. 99% ходили на выборы, и вы, и я в том числе.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да, но голосовали на безальтернативной основе. А помните еще, кто имел право выдвигать кандидатов в депутаты – только трудовые коллективы. Значит, за бортом оставались и пенсионеры, и неработающие женщины, а тут дали всем, и общественным объединениям, и всем остальным. Так что социальная база была достаточно серьезно расширена, в том числе по решениям 19-й партконференции. И был создан первый комитет конституционного контроля, многие-многие инструменты. Это серьезный, большой разговор. Так что опыт есть. Другой вопрос, как этим опытом воспользоваться.
В.КАРПОВ: Давайте мы проведем сейчас короткий, не наш, не репрезентативный опрос. 660-06-91 – вы полагаете, что старый опыт, советский опыт, могучий опыт применим сегодня в нынешних условиях; 660-06-92 – как бы он не был хорош, все-таки вы полагаете, что его очень сложно применить в сегодняшних условиях. Итак, 660-06-91 – да, стоит воспользоваться старыми рецептами, вернуться к ним, посмотреть, что действительно там хорошего можно еще черпать и 660-06-92 – нет, все-таки этот опыт катастрофически устарел и сегодня он неприменим. Пожалуйста, голосуем. Сейчас аргументированная позиция по телефону 788-107-0. Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Можно вопрос Елена Анатольевне. Скажите, пожалуйста, почему внутри коммунистической партии современной такие демократические процессы не идут. Я не вижу, допустим, как в демократической партии США или в ФРГ в каких-то партиях идет внутрипартийная какая-то борьба.
В.КАРПОВ: А у коммунистов российских не наблюдается. Спасибо за вопрос.
«То, что эти партии живут вот в этой замершей политсистеме, и отчасти это причина той же несменяемости и отсутствие серьезной фракционной борьбы внутри партии»
Е.ЛУКЬЯНОВА: Это не совсем так. Есть спор, есть достаточно серьезная борьба внутри партии, она просто не выносится наружу. А то, что вы говорите, я с вами совершенно согласна. Должна быть внутри партии и ЛДПР, и КПРФ и сменяемость, и ротация, безусловно, но ведь эти партии, я их не оправдываю, но они тоже живут в той же самой системе, в то же самой стране. И если демократизация пойдет действительно… Просто так она не пойдет, вот президент сказал и демократизация пошла, это нужна очень большая серьезная работа. И в сегодняшних условиях это тоже будет борьба. Но то, что эти партии живут вот в этой замершей политсистеме, и отчасти это причина той же несменяемости и отсутствие серьезной фракционной борьбы внутри партии, это тоже причина.
В.КАРПОВ: Мне кажется, не очень демократично, что вся политическая борьба внутри партии не выносится наружу.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Почему, это решение самой партии как ей делать, внутри себя спорить или спорить вместе с народом. Я за то, чтобы спорили вместе с народом. Потому что, например, у партии есть не только члены, но по уставу есть сочувствующие и они могли вы вполне принять участие во внутрипартийной дискуссии. Но поскольку в партии демократический централизм подчинения меньшинства большинству, я в данном случае в меньшинстве, поэтому я подчиняюсь решению партии. Ничего в этом страшного нет. Может быть, в следующий раз при голосовании по аналогичному вопросу я окажусь в большинстве и тогда мы начнем эту дискуссию, вынесем ее за пределы узкопартийного круга.
В.КАРПОВ: Подводим итоги голосования. 88,6% слушателей все-таки предлагают вернуться действительно к старому опыту, посмотреть, что там было хорошего из наработок и только 11,4% слушателей полагают, что все-таки тот опыт уже не применим в сегодняшних условиях. Давайте последнюю, на сладкое, тему. Установить десятилетний мораторий на переименование городов и сёл России предложил на заседании Госдумы сегодня депутат от КПРФ, ваш коллега, Алексей Корниенко.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Я, к сожалению, не говорила с Алексеем Викторовичем Корниенко, мне было бы очень интересно услышать его аргументы. Я могу сказать, что я с ним согласна по одной простой причине, сегодня кризис и надо экономить. Любое переименование это очень дорогая история. С одной стороны, она отвлекает граждан от других насущных проблем. Вот мы с Володей сегодня перед началом передачи вспоминали, помните, такой фильм «Не валяй дурака», где бочку спирта в сибирской деревне выловили из реки. Там был один местный активист…
В.КАРПОВ: Которого Евдокимов играл.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да. Который делал себе политическую карьеру на переименовании, точно не вспомнили мы с Володей, по Интернету не успели посмотреть, может быть слушатели помнят, из чего в чего переименовывалось, мне кажется, из Красного Серпа в Бендюкино.
В.КАРПОВ: Или Верхнее Бендюкино.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да. Ну, и в чем смысл. Я бы чисто из экономических соображений, представьте себе, что такое переименование – перепечатать все карты, все вывески, все указатели на дорогах, все бланки всех государственных органов больших и маленьких, все бланки юридических лиц – это очень дорого. Дорого не только государству, дорого предпринимателям, дорого всем. Поменять паспорта людям, проживающим на этой территории. Зачем? Давайте потерпим, потом будем разбираться.
В.КАРПОВ: Когда деньги лишние появятся.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Ну, возможно найдем...
В.КАРПОВ: Тогда Ульяновск в Симбирск переименуем.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Ну, может быть, а почему нет.
В.КАРПОВ: С нами была сегодня Елена Лукьянова – юрист, коммунист, член МГК КПРФ, доктор юридических наук и профессор МГУ. Спасибо всем, кто слушал нас.