Н.ГОНЧАРОВА: Первый замсекретаря президиума Генсовета «Единой России», депутат Госдумы Сергей Железняк. Сергей Владимирович, здравствуйте. Очень много вопросов к вам как к представителю «Единой России». 8-925-101-107-0. Принимаем SMS. Можно задать вопрос посредством сайта «Русновости.ру». Телефон: 788-107-0. После ухода Алексея Чеснокова вы теперь будете курировать политический департамент «Единой России». Поздравляем вас с назначением.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Спасибо. Но Алексей еще не уходит. Я у него принимаю дела. Думаю, мы завершим это в декабре, и я активно займусь вопросами, связанными с деятельностью этого департамента.
Н.ГОНЧАРОВА: Что означает курировать политический департамент?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Это вопросы, связанные с ведением агитации, с взаимодействием со СМИ. Мне в этом смысле достаточно понятно, как это делать, потому что в Госдуме я возглавлял комитет по информационной политике и активно взаимодействовал с большим количеством журналистов, представителей Интернет-сообщества. Всегда в этом смысле исповедовал открытый, честный диалог и распределенную экспертизу. Качественные законопроекты могут быть только тогда, когда как можно людей об этом знают, во-первых, а во-вторых, имеют возможность донести свое мнение, чтобы это мнение было учтено. Мы такую практику все время делали в комитете, у нас были публичные обсуждения. Все законопроекты вывешивались в Интернет. Я уверен, что и в партии необходимо сейчас как можно использовать современные информационные технологии, чтобы людям вне зависимости от того, где они живут, была предоставлена возможность высказать свою точку зрения и свое мнение.
Н.ГОНЧАРОВА: На этой неделе пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что россияне ждут обновления Владимира Путина. Вы можете как официальный представитель партии, как ее политический куратор сказать, что россияне также ждут новой веси обновления партии «Единая Россия», и это переформатирование партии будет?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Это обновление уже происходит на наших глазах. В наших списках в Госдуму 50 процентов кандидатов – люди, которые никогда до этого не принимали участия в голосовании. У нас более 25 процентов – это беспартийные представители, которые идут от общественных организаций, это лидеры общественного мнения из регионов, которые идут в Думу, чтобы отстаивать интересы своих сообществ, которые за ними стоят. Это касается и автомобилистов, и профсоюзов, и женщин, и представителей бизнес-ассоциаций малого и среднего бизнеса. У всех больших электоральных групп должно быть свое представительство. Мы первые, кто это начали.
Н.ГОНЧАРОВА: Если говорить о грядущем обновлении, обновляется состав в Госдуме. Партийный состав обновляется на местах?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Конечно. Эта задача, которая стоит. У нас в документах, которые мы принимали в течение последних 2 лет, записана обязательная ротация руководящего состава, чтобы не было возможности какие-то посты наследовать пожизненно.
Н.ГОНЧАРОВА: Вы говорите: открытость, к которой стремится партия. Что еще?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Обязательно вовлечение как можно большего количества экспертов. Если говорить про общественную жизнь, законотворчество…
Н.ГОНЧАРОВА: Эксперты из какой среды?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Из любой среды. Термин «распределенная экспертиза» назову. Это возможность для каждого, кто считает себя экспертом в той или иной области, высказаться и прорейтинговать свое мнение, чтобы наиболее поддерживаемые позиции тех или иных экспертов обязательны были к учету при разработке законодательных инициатив. То же самое необходимо делать и партии. Мы сейчас в партии на сайте делали в течение месяца Интернет-исследование на то, какой должен быть состав Госдумы, какие должны быть приоритеты по вопросам, которые Дума должна рассматривать, какие должны быть требования к тем, кто будет претендовать на должности председателей комитетов. В этом смысле мы и от наших коллег от оппозиции очень рассчитываем получить предметную работу. Нам нужно дискуссию из разговоров переводить в нормы, которые будут помогать решать проблемы наших граждан.
Н.ГОНЧАРОВА: Вы можете сказать, что те меры, которые вы сейчас перечислили, приведут к той степени обновления, что репутация партии, которую нельзя назвать безупречной, станет безупречной?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Я считаю, что процесс обновления так же, как и прогресс – это вещи, которые не имеют окончания. Это процессы, которые должны происходить постоянно. Ровно в тот момент, когда у тебя есть впечатление, что ты сделал все, возникает та самая ошибка, которую ты не заметил.
Н.ГОНЧАРОВА: На каком вы сейчас этапе этого процесса?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Я считаю, что мы сейчас находимся на этапе очень важной трансформации, связанной и с обновлением нашего состава, и с ротацией руководящего состава.
Н.ГОНЧАРОВА: Можно сказать, что это первый этап?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Конечно. Мое назначение – это тоже яркий пример того, что достаточно молодые специалисты могут себя реализовывать в общественной жизни.
Н.ГОНЧАРОВА: Сколько вам лет?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Мне 41. Я считаю себя для Госдумы достаточно молодым.
Н.ГОНЧАРОВА: Избиратели России этой обновленной партии поверят?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Зависит от того, насколько эффективно мы будем решать проблемы людей.
Н.ГОНЧАРОВА: Это сейчас зависит от вас.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Естественно. Россия живет не в изолированном мире. Весь мир последние несколько лет борется с последствиями финансово-экономического кризиса, который был рожден в США. Каждая страна пытается найти рецепты. Большинство стран не справляется, у них есть огромные социальные потрясения, большое количество людей выбрасывается на улицы, снижаются зарплаты, замораживаются и снижаются пенсии, огромный накал социальных страстей. Нам удалось в период этого же кризиса, несмотря на все несовершенство нашей экономики, не только не уменьшить социальные выплаты, но и увеличить. Нам удалось обойтись без социальных потрясений.
Н.ГОНЧАРОВА: Вы верите нашему гостю, что ему удастся и восстановить репутацию партии, и провести ребрендинг партии – 916-55-81. Нет – 916-55-82. 7,7 процента разделяют позицию нашего гостя. 92,3 процента готовы послушать. Я обращаюсь к 92 процентам: почему вы не верите? Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сергей Алексеевич, Москва. Политические партии с различными противостоящими друг другу идеологиями являются идеальным оружием разрушения самосознания народа, что сейчас и происходит. Чего бы ни делали, все равно останется все, как было, пока на государственном уровне не будет понимания того, что власть едина и неразделима. Реальное единение народа должно обеспечиться духовной общностью, чего нет. партия «Единая Россия» никогда этого не обеспечит, она это делать не умеет.
Н.ГОНЧАРОВА: А почему?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Надо обеспечивать единство на вечных ценностях России. Почему церковь едина? У нее одна идеология, а у нас в обществе 10 идеологий. 10 партий – 10 идеологий. Так быть не должно.
Н.ГОНЧАРОВА: Вы сейчас обвиняете партийную систему в том, что нет единой идеологии и что нет единой идеологии в «Единой России»?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Совершенно верно. Вот ценность русского народа – справедливость. Обеспечьте ее, включите в программу. Проверяйте каждого члена партии, кто и как это проводит в жизнь.
Н.ГОНЧАРОВА: Наш слушатель предлагает начать с каждого члена партии.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Я абсолютно согласен с нашим слушателем, что базироваться надо вне зависимости от политических взглядов на вечных ценностях. В этом наша партия, которая исповедует консервативные ценности, абсолютно солидарна с нашим слушателем. Более того, я согласен, мы должны начинать с себя. Именно те процессы обновления, которые мы в отношении себя начали осуществлять, должны быть демонстрацией того, насколько это вообще возможно.
Н.ГОНЧАРОВА: Кроме обновления состава, в том числе депутатского, кроме заявленной вами политики на открытость, какое каждый член партии может пройти чистилище?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: У нас невозможно автоматически стать членом партии. Для этого нужно вначале не менее 6 месяцев пройти как сторонник. В этом смысле для нас очень важно, чтобы к нам не попадали случайные люди. Мы 2 года назад проводили достаточно серьезный анализ. Многие люди, которые случайно попали в партию, из партии ушли или мы их попросили уйти.
Н.ГОНЧАРОВА: А ситуация не изменилась за эти 2 года?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Очень изменилась. У нас большое количество людей, которые пришли в партию недавно. У нас есть большое желание членов партии, которые пришли, заниматься решением реальных проблем, каждого в той области, которую они знают. Понятно, что невозможно быть универсальным лидером или специалистом. Но в той области, в которой каждый из нас считает себя экспертом, мы должны реализовываться.
Н.ГОНЧАРОВА: Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Андрей, Москва. Я никогда не поверю, что что-то изменится, потому что становится только хуже. Хороший пример: дорога на МКАД. В этом году перекладывали, через 2 месяца уже колея. И так практически во всем, хотя деньги тратятся ужасные.
Н.ГОНЧАРОВА: Члены «Единой России» кладут асфальт?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Во всех сферах нашей жизни потихоньку все ухудшается, начиная от дорог, заканчивая строительством, зарплатами. Взять тот же кризис, когда Путин и Медведев говорили, что он нас не коснется, а потом он очень даже хорошо нас коснулся.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Я бы разделил ответ на две части. Первая – это общественный контроль. Должен быть эффективный инструмент обратной связи. Случаи, когда местная власть плохо положила асфальт, эта власть должна понести наказание, исполнительная власть. Я считаю, что должны быть критерии для каждого уровня власти. В этом смысле тот рейтинг доверия или недоверия, который есть на каждой территории, должен влиять на судьбу чиновников, которые на этой территории находятся, на всех уровнях, начиная от муниципального, заканчивая федеральным. Второе, о чем говорит наш слушатель, что жизнь стала хуже. Готов поспорить. У нас нет 25 процентов безработных, которых выкинули на улицу.
Н.ГОНЧАРОВА: По сравнению с каким периодом?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: С периодом на 2, 3, 4 года. На момент создания партии мы стояли вообще на этапе, когда страна рисковала перестать существовать.
Н.ГОНЧАРОВА: Давайте проведем экспресс-голосование. Вы утверждаете, что жизнь сейчас стала лучше, по сравнению с тем, что было 3-4 года назад?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Наша жизнь в сравнении с гражданами других стран, которых тоже затронул мировой финансовый кризис, гораздо в более сохранном виде.
Н.ГОНЧАРОВА: Чувствуют ли это же самое граждане России? Вы считаете, что ваша жизнь, по сравнению со странами, которые пережили кризис, лучше – 916-55-81. Хуже – 916-55-82. 91 процент наших слушателей не согласны с вами, они не считают, что живут лучше, чем граждане тех стран, которые пережили кризис. 7,7 процента слушателей РСН верят, что в партии будут положительные изменения, обновления. Вас не пугают эти цифры?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Должен пугать отказ от общения. Моя задача убедить в этом и наших слушателей, и большое количество моих коллег – именно в том, что диалог – это ключ к поиску решений. Самое плохое – пытаться делать вид, что не существует проблем или что можно отложить их решение. Необходимо сегодня стараться вырабатывать решение проблем, которые мы видим. Чем быстрее мы начинаем говорить о проблеме и пытаться найти это решение, тем быстрее мы его находим.
Н.ГОНЧАРОВА: У вас нет ощущения, что вас бросили разгребать авгиевы конюшни?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Во время развала страны я оказался офицером в республиках Балтии. Вот там нас точно бросили. Тогда мою страну украли. Я не хочу больше, чтобы в стране, в которой живу я и мои дети (у меня их четверо), чтобы их жизнь проходила более счастливо и спокойно, чем жизнь тех, кто присутствовал при развале СССР. В этом смысле огромное количество проблем. С 1985 года по 2000 получилось, что страну просто уничтожали.
Н.ГОНЧАРОВА: Леонид спорит: «Неправда ваша. На момент создания партии Примаков уже отвел страну от пропасти».
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Пропасть эта, как ни странно, по-прежнему рядом. Людей, которые заинтересованы в сильной России в мире, очень мало. Никто из других стран не заинтересован в том, чтобы мы были сильными. Мы интересны как поставщик нефти, других природных ресурсов, но как самостоятельная единица…
Н.ГОНЧАРОВА: Вы уверены, что граждане России считают, что именно «Единая Россия» сделает страну сильной?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Мы единственные, кто реально понимает, как это делать. У других партий нет такого опыта.
Н.ГОНЧАРОВА: Многие аналитики говорят о том, что Путин дистанцируется от «Единой России». Подтверждение этому находится и в словах Пескова, что Путин никогда не был связан с партией напрямую, он независимый политик. Его популярность и рейтинг партии – совершенно разные понятия. Сам Путин в своей предвыборной кампании будет опираться не на партию, которая его выдвинула кандидатом в президенты, а на Общероссийский народный фронт. Складывается ощущение, что бросили сейчас партию.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Нас поддержало больше 32 миллионов человек. Как можно говорить, что партию бросили? Огромное спасибо нашим избирателям за то, что несмотря на огромное информационное давление, которое на них оказывалось, они нас поддержали. Мы целое лето в каждом регионе страны обсуждали те проекты, которые необходимо реализовывать в каждом конкретном регионе. Мы обязательно будем эти проекты реализовывать. Если говорить про Народный фронт и партию, то партия – это часть Народного фронта. В этом смысле никакого диссонанса нет. У нас Путин – изначально национальный лидер.
Н.ГОНЧАРОВА: А то, что Путин призывает «фронтовиков» не отказываться от депутатских мандатов в пользу функционеров, не свидетельствует ли о дистанции и о некоем строгом разграничении? Народный фронт и «Единая Россия» - мы не одно и то же.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Внутри нашего списка «Единой России», который шел в Госдуму, и тех списков, которые были параллельно в 27 законодательных собраний регионов, везде были «фронтовики». Они были и во главе списков, и в региональных группах. Сейчас представительства фронта в наших списках будет не меньше 25 процентов. Это о чем в свое время говорил Владимир Владимирович. Для нас это хорошо, это свежая кровь, новые идеи, новые люди, которые являются лидерами в своих общественных организациях. Так что никакого противопоставлении я не вижу. Всегда Путин ассоциировался именно как национальный лидер. В этом смысле для него опора на Народный фронт, который включает и «Единую Россию», и профсоюзы, и большое количество других общественных организаций. Это естественный выбор.
Н.ГОНЧАРОВА: Если сказать, что в интересное время мы с вами живем, на мой взгляд, это ничего не сказать. Сергей Владимирович, митинг «Единой России» «Слава России» 12 декабря. Главное ожидаемое событие – это завтрашний митинг «За честные выборы». Игорь спрашивает: «Если Железняк готов к диалогу, пусть завтра приходит на митинг». Представители «Единой России» будут среди выступающих там?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Я завтра готов прийти на митинг. Никаких проблем в этом нет. Если Игорь каким-то образом сообщит, где он будет, я подойду.
Н.ГОНЧАРОВА: А чтобы выйти на трибуну и выступить?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Митинг, который будет проходить завтра, будет посвящен несогласию с результатами выборов. У нас в стране 94 тысячи 241 избирательный участок. Зафиксированы нарушения со стороны всех партий вместе на 242 участках.
Н.ГОНЧАРОВА: Каким образом?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: По этому поводу поданы жалобы. Это 0,28 процента. Даже если бы во всех этих были признаны нарушения, и результаты по голосованию были бы обнулены на этих участках, это бы никоим образом принципиально не изменило результат голосования.
Н.ГОНЧАРОВА: Все шишки в адрес «Единой России». И кто, как не партия, больше всего заинтересована в прозрачности этих выборов? Может, тогда «единороссам» тем более прийти завтра на митинг и с трибуны заявить «мы тоже за прозрачность, за честные выборы»?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Несомненно, мы за честные выборы, за прозрачность выборов.
Н.ГОНЧАРОВА: На митинг придете?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Приду, не проблема.
Н.ГОНЧАРОВА: Как выступающий?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Это если они пустят. Огромное количество людей, которое туда пытаются позвать, пытаются использовать как пушечное мясо. Профессиональные провокаторы пытаются этих людей завлечь на то или иное мероприятие, не объясняя формат. Сегодня я увидел, что несколько ресурсов объясняют, что такое митинг, как нужно правильно себя вести, чтобы не поддаваться на провокации. Людей будут провоцировать, мы это видели по мероприятиям, которые были до этого. Самое главное, чтобы была возможность мирно высказаться и заявить свои требования. Я считаю, что каждое нарушение должно быть обязательно расследовано. Если оно будет подтверждено, виновные должны быть наказаны. Из огромного количества роликов, которые есть в Интернете, под разными названиями ходят всего 70 с небольшим роликов. 80 процентов из этих 70 роликов – это некий разговор за кадром и блуждающая камера, на которой нет ни факта того, что это избирательный участок, ни урн. Есть движение камеры в отношении каких-то людей и разговор за кадром.
Н.ГОНЧАРОВА: Чуров уже сказал, что на квартирах все снималось.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: 1-го числа я встречался с международными наблюдателями.
Н.ГОНЧАРОВА: От какой организации?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: От ОБСЕ, от всех международных наблюдательных организаций. Я им показывал ролик, который оказался вываленным в сеть. В нем был зафиксирован вброс от имени «Единой России» в Башкортостане на избирательном участке, со съемкой номера участка и датирован был 4-го числа. 1-го числа эта фальшивка уже была изготовлена, профинансирована и случайно попала в сеть. Если бы эта фальшивка попала 4-го числа, то она бы имела все характеристики нарушения. И таких большинство.
Н.ГОНЧАРОВА: Вы говорите, что завтра на митинге готовятся провокации, что людей будут использовать как пушечное мясо в своих политических интересах.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Не политических. Это коммерческие интересы. Провокаторы получили финансирование, они его отрабатывают. Начало всего этого процесса было начато после высказываний госсекретаря США, который, не дожидаясь никаких официальных данных, ни статистики, ни фактуры, ни отчетов от своих же наблюдателей…
Н.ГОНЧАРОВА: Они с ним постоянно на связи. Она уже получила эти данные. Она получает информацию в режиме онлайн.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: В режиме онлайн невозможно оценить объем, пока ты до конца не будешь владеть всей информацией. Необходимо разобраться. Одно дело – оценивать по количеству роликов, которые повторяются под разными названиями, а другое дело – это зафиксированный факт наблюдателей.
Н.ГОНЧАРОВА: Сергей Железняк считает, что людей, которые придут завтра на митинг, будут использовать как пушечное мясо.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Могут использовать. Не поддавайтесь на провокации.
Н.ГОНЧАРОВА: В том числе за деньги из-за рубежа. 916-55-81 – вы согласны с нашим гостем. Нет – 916-55-82. Пуд-Пуд пишет: «Меня никто не загоняет завтра на митинг. Я выхожу по своей воле».
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Такое право есть у каждого из нас. Я считаю важным, что у вас есть возможность выйти на митинг и высказать свое мнение. Самое главное, чтобы вы шли осознанно, чтобы вас не провоцировали, чтобы вы не поддавались на провокации. Митинг разрешенный, поэтому в этом смысле совершенно нормально.
Н.ГОНЧАРОВА: Вы можете сказать, что Пуд-Пуд отрабатывает тоже, пусть и косвенно, заказ из-за рубежа?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Большим количеством людей на сегодня пытаются манипулировать. Я не хочу быть объектом манипуляции.
Н.ГОНЧАРОВА: 788-107-0. Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Вячеслав. Я считаю себя объектом манипуляции. Этот митинг возглавляет Немцов.
Н.ГОНЧАРОВА: 21,7 процента за позицию нашего гостя. 78,3 процента готовы поспорить. Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сергей. Я себя не считаю объектом манипуляции. Я очень часто бываю в Азии, Китае. Приезжая в Россию, я считаю, что позор – наши дороги, транспорт. То, что «Единая Россия» говорит – это просто полная лажа.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Так где больше демократии – здесь или в Азии?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Насчет демократии не могу сказать. Я смотрю на то, что делают, строят. В Китае за 3 дня строится дорог, сколько в России за год. Это информация из журнала «Эксперт». Они притом строят в десятки раз дешевле, чем у нас. Я лично хочу, чтобы наша страна развивалась.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Я тоже хочу. Но вы знаете, сколько получает дорожный рабочий в Китае?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сейчас минимальная зарплата в Китае 15 тысяч рублей на наши деньги.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Это средняя зарплата, а не минимальная. У меня есть данные.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Минимальная зарплата в Китае на заводах.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Дорожные рабочие получают порядка 4 тысяч рублей. Если вы считаете себя экспертом дорожного строительства, приходите, предлагайте. Давайте те несовершенные вещи, которые у нас есть, менять в России, а не в Китае.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я предлагаю, что нужно отдавать подряды строительства дорожных работ немцам. Они построят их дешевле, качественней, и эти деньги не будут разворованы. Уже ясно, что наши люди не умеют строить дороги. Может, это доверить профессионалам?
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Наши люди умеют все. Самое главное, чтобы мотивация была. Нам нужно вырабатывать позитивную мотивацию. Для этого необходимо серьезно пересмотреть большое количество вопросов, начиная от налоговой политики и вопросов того, сколько должно налогов оставаться в муниципалитете, а сколько передаваться в центр, кто должен и каким образом влиять на продолжение или прекращение деятельности чиновника. Этими вопросами надо заниматься в России. Я считаю, что мы сами должны делать все на достаточно профессиональном уровне. Если необходимо, учиться у тех, кто обладает передовым опытом, но делать это здесь.
Н.ГОНЧАРОВА: Тая пишет: «Почему я читаю SMS только против «Единой России»? Не все SMS я читаю. Против «Единой России» - да, потому что против гостя. Таков формат программы. Нашему гостю я представлю возможность ознакомиться с SMS в его поддержку после эфира. 257-й пишет: «Мужик из «Единой России», так иди и убеждай народ на митинге в своей правоте. Не дрейфь».
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Я каждый день этим занимаюсь.
Н.ГОНЧАРОВА: Мы часто общаемся с представителями «Единой России» в студии РСН. Этот новый формат, который я получила на рабочем опыте сегодня, больше мне симпатизирует. Я считаю вас отважным человеком.
С.ЖЕЛЕЗНЯК: Спасибо. Я очень хорошо понимал, что у нас протестный формат. Для меня очень важно тех людей, которые изменений к лучшему, убедить в том, что это необходимо делать вместе.
Н.ГОНЧАРОВА: Сергей Железняк, первый замсекретаря президиума генсовета «Единой России», депутат Госдумы, куратор политического департамента партии, был у нас в гостях.