Е.РОДИНА: Сейчас на связи с нами депутат Государственной Думы, председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачёв. Константин Иосифович, здравствуйте.
К.КОСАЧЁВ: Здравствуйте.
С.КОРОЛЁВ: Здравствуйте. Что скажете по поводу нового шпионского скандала?
К.КОСАЧЁВ: Сколько существует человечество, столько существуют и шпионы, поэтому ничего чрезвычайного на самом деле не произошло. Достаточно редкой является ситуация, когда с поличным берут действующего сотрудника посольства, дипломата. Это всегда очень болезненная ситуация для страны, которую этот дипломат представлял. То, что касается последующих действий, они всегда зеркальны, вне зависимости от того, есть ли повод или нет – высылается дипломат противоположной стороны. Поэтому в самой ситуации, на мой взгляд, ничего удивительного нет. Удивительно для меня на самом деле то, что в данном случае попался именно дипломат Румынии. Поскольку Румыния, при всём уважении к этой стране, в каких-то геополитических играх и амбициях до сих пор замечена не была. Понятно, что у Румынии есть абсолютно особые интересы, предположим, в Молдавии. На эту тему можно поговорить отдельно.
Это специальные интересы, тем более разведывательные в России, мне это представить, честно говоря, трудно. Думаю, что конечным получателем, заказчиком этих, прошу прощения за выражение, этих шпионских услуг, всё-таки были не румынские руководители, а представители третьих стран. И в данном случае я не сомневаюсь, что речь идёт именно об интересах НАТО.
Е.РОДИНА: Константин Иосифович, в сообщении российского МИДа говорится, что Москва оставляет за собой право на принятие ответных мер. Что это за меры и будут ли они приняты?
К.КОСАЧЁВ: Ответные меры всегда зависят от того, были ли в данном случае у румынских властей действительно какие-то претензии реального характера к тому российскому дипломату, который был выслан, либо это просто такая зеркальная реакция. Если претензии были, то как правило это не переходит в какой-то цикличный, спиральный круг взаимных претензий и тем более действий. Если это всё было сделано безосновательно, просто как реакция на то, что реально произошло с румынским дипломатом в Москве, то это уже выходит за рамки дипломатического приличия и тогда российская реакция, безусловно, должна быть жёсткой, вне зависимости от того, какие последующие опять же спиральные и циклические действия это вызовет с другой стороны.
С.КОРОЛЁВ: Какая это реакция может быть?
Е.РОДИНА: Вы говорите «жёсткой», что вы имеете в виду?
К.КОСАЧЁВ: Под жёсткостью я имею в виду, во-первых, какие-то дальнейшие высылки румынских дипломатов в Москве. Если мы действительно будем видеть, что наши претензии обоснованы, действия румынских властей в данном случае не обоснованы, то за этим может последовать и какое-то ухудшение двусторонних отношений, что может распространиться уже не только на политику, но и на экономику.
С.КОРОЛЁВ: Вы упоминали уже, что страны НАТО, блок этот, могут быть как-то причастны к происходящему. Вообще, можно связывать это и считать продолжением нашумевшего шпионского скандала российско-американского?
К.КОСАЧЁВ: Судить, конечно, специалистам, но я не исключаю того, что нынешняя поимка румынского разведчика, что называется с поличным, является своего рода таким полусимметричным ответом на известные события в США, когда попались российские представители аналогичных служб. То, что идёт глобальная игра, то, что она не прекратилась с завершением холодной войны и то, что эта игра идёт и на разных уровнях, и с участием практически всех заинтересованных в том стран, в этом у меня никаких сомнений нет. Это то, с чем живёт человечество и с чем, я уверен, оно будет жить многие-многие десятилетия вперед.
Е.РОДИНА: Если мы правильно поняли, сейчас Москва ждёт объяснений и причин, почему выслали российского дипломата из Румынии?
К.КОСАЧЁВ: Совершенно верно. Потому что объяснять причины, по которым был выслан румынский дипломат из Москвы, не приходится, всё видно, что называется, невооружённым глазом – этот дипломат был пойман с поличным. То, что касается претензий к нашим дипломатам, то как минимум по каналам спецслужб, может быть по каким-то дипломатическим каналам, эти претензии должны быть так или иначе разъяснены. Если этого не происходит, то это всегда очень серьёзный удар по нормальным двусторонним отношениям, которые по идее до сих пор между Россией и Румынией при всех сложностях существовали.
С.КОРОЛЁВ: Я и хотел спросить, Константин Иосифович, этот дипломатический скандал в какие дальше может плоскости вылиться и какие сферы захватить в наших двусторонних отношениях?
К.КОСАЧЁВ: Румыния на самом деле страна, у которой сложностей дипломатического характера с окружающим миром более чем достаточно, начиная с соседней Молдавии, которую Румыния вообще, во всяком случае устами своего нынешнего президента, не считает суверенным государством и до сих пор не идёт даже официальное оформление границы между Румынией и Молдавией, несмотря на то, что это формально внешняя граница Европейского Союза, а не просто национальная граница Румынии. У Румынии сейчас есть ряд сложных проблем с партнёрами по Европейскому Союзу, связанные с тем, что из Румынии сейчас исходит достаточно большой объём нелегальной миграции. Это те же самые цыгане, может быть представитель некоторых других национальностей, которые сейчас из Румынии в больших количествах предпочитают перебираться куда-то поближе на Запад. И мы все видели, как недавно на эту тему весьма жёстка был вынужден среагировать президент Франции Николя Саркози. Но ещё раз скажу, что и у России с Румынией есть достаточно много неразрешённых проблем, которые требуют деликатности, которые требуют очень тщательного, сбалансированного подхода. И то, что сейчас Румыния, ещё раз повторю, это моя версия, выступила в качестве проводника неких иных интересов, уже не связанных с собственными национальными интересами Румынии, для нас и удивительно, и прискорбно, и, разумеется, наши отношения никоим образом не улучшает.
Е.РОДИНА: Спасибо большое. На связи с нами был Константин Косачёв, депутат Государственной Думы, председатель комитета Госдумы по международным делам.