Ю.БУДКИН: Прямо сейчас украинская политика Кремля. Как известно, Государственная дума и Совет Федерации вовсю обсуждают можно ли назначать послом Украины Российской Федерации бывшего министра Минздравсоцразвития России Михаила Зурабова. И вот как раз эту тему мы будем обсуждать с гостем в нашей студии, который уже сейчас здесь - это профессор Дипломатической Академии военных наук России Игорь Панарин. Игорь, добрый вечер.
И.ПАНАРИН: Только уточню, профессор Дипломатической Академии МИД России, доктор политических наук.
Ю.БУДКИН: Хорошо, доктор политических наук, давайте вот так говорить. Я почему-то решил, что уже вечер, на самом деле 15 часов 5 минут в Москве. 778-107-0 – это телефон прямого эфира. Вы можете задавать Игорю Панарину вопросы. Вы можете также задавать вопросы посредством сайта в Интернете «rusnovosti.ru», задать вопрос в прямой эфир. Этот вопрос тут же будет отражаться у нас на мониторе. Так вот, это какой-то новый сигнал, Игорь, когда Михаил Зурабов сменяет Виктора Черномырдина? Такой открытый, рубаха-парень Виктор Черномырдин и человек в футляре – Михаил Зурабов.
И.ПАНАРИН: Это сигнал, но только не согласился бы с той характеристикой, что это человек в футляре. Я бы наоборот сказал, что я лично вижу в этом новом курсе Кремля стремление к информационной открытости, к информационно-технологической революции по отношению к Украине. Почему? Потому что Михаил Зарубов отличается в высшей степени стремлением к достижению своих результатов и к стремлению информационно-аналитически обеспечить реализацию своих результатов. И постараться убедить он пытался всегда. Пусть идеи, которые он проповедовал, не всегда были популярны, но в данном случае я бы обратил внимание именно на информационно-технологический такой аспект. И третье – это человек, который пользуется доверием высших руководителей России. И мне кажется, в определенном смысле это ключ от политического будущего нашего тандема (руководящего, отношений России с Украиной) вручен Михаилу Зурабову, то есть это высочайшая степень доверия. И я лично очень надеюсь на то, что он это доверие оправдает не только высших руководителей России, но и политологов, экспертов, мое личное, в том плане, что он сможет вывести отношения России и Украины на качественно иной уровень. Уровень интеграционный, на тот уровень, который позволит нашим народам вместе смотреть с большим оптимизмом в будущее, особенно в условиях кризиса, о котором вы только что сказали.
Ю.БУДКИН: Многие говорили о том, что очень сложные отношения между Россией и Украиной. И понятно, что они с экономической точки зрения прежде всего сложны, но здесь было бы очень важно, чтобы человек обладал некими дипломатическими талантами. Можно ли говорить о том, что Зурабов – это дипломат?
И.ПАНАРИН: Вы знаете, я сказал бы, что да, можно говорить, что он дипломат. Он был внутренним дипломатом, когда решал различные проблемы социального развития, медицинского развития, когда удачно, когда не удачно, но ему не откажешь в умении постараться реализовать те поставленные цели высшими руководителями страны с минимальными издержками, с минимальными потерями. И в этом смысле он проявлял как раз элементы дипломатии, внутренней дипломатии. Безусловно, с Украиной его связывает лишь опыт трагический, Чернобыльская авария, но, тем не менее, это и сближает его с Украиной. Он почувствовал ту горечь, которая была еще при Советском Союзе, участвовал в ликвидации последствий Чернобыльской аварии. Мне кажется, что выбор этой кандидатуры, который сделан высшими руководителями страны, он, с моей точки зрения, оптимален на сегодняшний момент времени. И тот кредит доверия, который им получен, мне кажется, он должен реализовать, обладая высоким интеллектом, определенными способностями в области коммуникаций, коммуникаций в области бизнес-элит. И в принципе, я очень надеюсь, что при поддержке всех подразделений МИД России, которые, с моей точки зрения, являются одним из самых эффективных министерств, Михаил Зурабов в состоянии успешно выполнять обязанности посла, и более того, вывести российско-украинские отношения на качественно новые.
Ю.БУДКИН: Это доктор политических наук Игорь Панарин в студии Русской службы новостей. Прямо сейчас реклама, потом поговорим с главой Комитета Государственной думы по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексеем Островским. Что думают в Государственной думе и Совете Федерации о такой кандидатуре, как Михаил Зурабов?
Ю.БУДКИН: Профильный комитет Совета Федерации по делам СНГ поддержал предложение российского президента о назначении бывшего руководителя Минздравсоцразвития Михаила Зурабова послом России на Украине. Об этом «РИА Новости» сообщает со ссылкой на председателя Комитета Совета Федерации Вадима Густова. Председатель комитета Государственной думы по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский с нами на связи. Алексей Владимирович, добрый день.
А.ОСТРОВСКИЙ: Добрый день, Юрий.
Ю.БУДКИН: Говорят о том, что в Совете Федерации решение было принято единогласно, во всяком случае, в профильном комитете. Известно, что в Государственной думе оценка кандидатуры Зурабова была не такой совершено однозначной. Скажите, в Верхней палате, соответственно, по-другому смотрят на кандидатуру Зурабова?
А.ОСТРОВСКИЙ: Не думаю, что будут значительные расхождения при голосовании между комитетом по делам СНГ Совета Федерации и комитетом, который возглавляю я. На сегодняшний день в Государственной думе сложилась ситуация, при которой только одна фракция, а именно фракция КПРФ, выступила против назначения Михаила Юрьевича Зурабова послом России на Украине. Думаю, что такой же расклад будет и при голосовании на комитете сегодня. Предполагаю, что из восьми членов комитета в поддержку Зурабова выскажутся семь. Думаю, что единственным голосом, который будет против, это будет голос депутата, члена нашего комитета от фракции КПРФ.
Ю.БУДКИН: Но есть понимание того, почему КПРФ опасается, чтобы Зурабов стал послом России на Украине?
А.ОСТРОВСКИЙ: Я думаю, что не совсем корректно мне, представителю другой политической силы, комментировать позицию КПРФ. Скажу лишь, что по моим наблюдениям, позиция этой партии все последние годы заключается в любом несогласии с действиями руководства страны по любому поводу, даже когда это делается (я имею в виду то или иное решение руководства страны), принимается в пользу России, в пользу будущего нашей страны. Позиция «чем хуже, тем лучше» - это, к сожалению, позиция, характерная для фракции КПРФ. Думаю, что этим и объясняется подобное заявление председателя КПРФ Геннадия Андреевича Зюганова.
Ю.БУДКИН: Насколько я понимаю, вы кандидатуру Зурабова поддерживаете. Скажите, почему?
А.ОСТРОВСКИЙ: Я думаю, что любой человек, который занимается профессионально вопросами внешней политики, понимает, что назначение того или иного посла – это исключительно прерогатива главы государства, который определяет внешнюю политику. Вместе с тем, конечно, у каждого человека могут быть свои мнения. Я исхожу из четырех аргументов, говорящих в пользу назначения Зурабова. Первое – на предыдущих постах Зурабов проявил себя, как очень жесткий и прагматичный руководитель. Думаю, что эти качества крайне нужны сейчас в современных российско-украинских отношениях. Второй аргумент в пользу Зурабова – это то, что он закрытый и непубличный человек. Некоторые эксперты, в том числе и являющиеся членами нашего комитета, говорят, что это минус для Зурабова-посла, я же считаю с точностью наоборот. Публичные выступления, публичные оценки, высказывания того или иного дипломатического представителя, тем более на постсоветском пространстве, зачастую осложняли деятельность этого дипломата, посла на территории страны пребывания и создавало излишнюю напряженность в межгосударственных отношениях. Третий фактор, фактор, который говорит в пользу назначения Зурабова – это, что Михаил Юрьевич работал и продолжает в настоящий момент работать с двумя первыми лицами нашего государства. Он работал в качестве советника с президентом Путиным и сейчас работает с президентом Медведевым. Это показывает, что руководители нашей страны доверяют этому человеку и у него есть прямая связь с президентом и с председателем правительства. В условиях, когда до выборов на Украине остается всего полгода, прямая связь с руководителями государства позволит Зурабову работать более оперативно и эффективно в принятии тех или иных решений. И четвертый аргумент в пользу назначения Зурабова – это то, что благодаря своей предыдущей работе, благодаря своим связям, он хорошо знает бизнес-элиту Украины, а именно бизнес-элита Украины будет играть ключевую, если не решающую роль в процессе избирательной гонки в братском для нас государстве. Этим я руководствуюсь и думаю, что этим же будут руководствоваться другие члены комитета.
Ю.БУДКИН: На Украине, когда пытаются оценивать возможные последствия того, что Зурабов приедет в качестве представителя Российской Федерации, выделяют именно то, что вы назвали четвертым – Михаил Зурабов, как бизнесмен, который хорошо знает, как договариваться с крупным капиталом. С вашей точки зрения, они не преувеличивают вот эту часть его полезности?
А.ОСТРОВСКИЙ: Сложно сказать, для этого нужно быть, собственно, самим Михаилом Юрьевичем Зурабовым, для того, чтобы знать все свои связи и все контакты. Думаю, что нет, думаю, что Зурабов будет в том числе и неким мостом между российским и украинским крупным бизнесом. Это позволит ему консолидировать позиции так называемых олигархов на Украине и представителей крупного бизнес-сообщества в Российской Федерации.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Это был Алексей Островский, председатель комитета Государственной думы по делам СНГ и связям с соотечественниками. И продолжаем обсуждать эту тему с гостем в студии Русской службы новостей, профессором Дипломатической Академии МИД России, доктором политических наук Игорем Панариным. Мы в разговоре с Алексеем Островским эту тему уже затрагивали, он говорит, что коммунисты голосуют против Зурабова, потому что им, грубо говоря, Зурабов не нравится. А у вас нет понимания, может быть есть, действительно, какие-то причины, которые заставляют коммунистов выступать против Зурабова?
И.ПАНАРИН: Мне сложно, скажем так, оценивать ситуацию с точки зрения коммунистов. Мне кажется, что над ними довлеет груз ряда участков предыдущей деятельности Михаила Зурабова, но я сторонник смотреть не назад, а вперед, в будущее. Вот развивая мысль одного из руководителей Государственной думы, я хотел бы подчеркнуть, что, моей точки зрения, стремление Зурабова выстроить эффективные коммуникации при высоком доверии высших должностных лиц нашей страны может обеспечить успех. Каковы две задачи, главные с моей точки зрения, стоят и почему все-таки Зурабов, с моей точки зрения, почему не хотят ответить коммунисты? Первая задача по значимости, это экономическая задача, задача экономической интеграции. Я напомню, что наш премьер-министр недавно выделил ключевое значение нового Таможенного союза, это Россия, это Казахстан, это Белоруссия. Мы будем вступать в ВТО именно стройными интеграционными рядами. Не хватает только одной ключевой стороны бывшего постсоветского пространства – это Украины. Я напомню, что несколько лет назад мы должны были заключить так называемое единое экономическое пространство, в котором должна была участвовать и Украина и, благодаря вмешательству внешних сил, прежде всего американских игроков, они не заинтересованы в интеграции постсоветского пространства, это не удалось. И в этом смысле я бы впервые применил такой термин: Михаил Зурабов - это наш антибзежинский на Украине. Мы должны с помощью Михаила Зурабова, я убежден, что он обладает необходимым управленческими технологическими способностями для того, чтобы разрушить планы Бжезинского, который говорил, я напомню, что без Украины интеграция, восстановление бывшего постсоветского пространства, невозможна. Но ведь в условиях экономического кризиса Россия и Украина просто нуждаются друг в друге, нуждаются в экономической интеграции, поэтому первая ключевая задача – это вхождение Украины в тот тройственный Таможенный союз. И кто, кроме как классного специалиста по бизнес-технологиям может это обеспечить? Который, кстати, обладает и хорошими информационными навыками владения современным пространством и общением с прессой. И второе направление главное, которое было сформулировано, недавно подписанное в мае президентом Медведевым Стратегия национальной безопасности до 2020 года, это главное, чтобы Украина никогда не вошла в НАТО. Вот два стратегических направления. Мне кажется, что Михаил Зурабов, опираясь на все политические силы как России, так и Украины, в состоянии их интегрировать. И мне хочется пожелать ему на этом благородном участке работы стать действительно настоящим антибзежинским. Я убежден, что и МИД, и я лично готовы в этом ему помогать.
Ю.БУДКИН: Вот по поводу МИДа. Появились сообщения о том, что для сотрудников Министерства иностранных дел России известие о назначении Зурабова стало неожиданным и там до последнего надеялись, что другой кандидат на пост посла России на Украине станет реальным послом. Известно, что говорили о замминистре Григории Карасине. Действительно, насколько важно, чтобы дипломаты понимали, что посол назначается из их среды?
И.ПАНАРИН: Вы знаете, существует определенная практика не только в России назначения послов. Все-таки это прерогатива президента страны, в данном случае Дмитрия Анатольевича Медведева, и МИД в данном случае является инструментом реализации президентской внешней политики. Поэтому для меня тоже было неожиданным назначение Зурабова, но я не рассматривал какие-либо другие кандидатуры. Я лично, я убежден, и абсолютное большинство сотрудников МИД России воспринимают этот шаг президента как реализацию президентского внешнеполитического плана и МИД России, еще раз подчеркиваю, является инструментом реализации внешней политики президента, его администрации. И в данном случае, мне кажется, что никаких абсолютно не будет противоречий между аппаратом МИДа, между новым послом на Украине, а наоборот, убежден – будет конструктивное сотрудничество.
Ю.БУДКИН: Доктор политических наук Игорь Панарин в прямом эфире РСН. Реклама. Продолжение далее.
Ю.БУДКИН: Прямой эфир. В студии Юрий Будкин и наш гость – доктор политических наук Игорь Панарин. Мы говорим о новых сигналах изменения украинской политики Кремля, это известная история с назначением, уже почти состоявшимся, прямо скажем, назначением Михаила Зурабова новым послом России на Украине. Чем будет заниматься Зурабов? Я предлагаю вам проголосовать. Если вы считаете, что главное, чем он будет заниматься – это политика российско-украинских отношений, вы набираете 660-06-91. Если вы уверены, что это будет исключительно экономика и бизнес, вы набираете 660-06-92. А пока идет голосование, напоминаю, кстати, что вы можете задавать вопросы и свои мнения по этому поводу, высказывать в прямом эфире, 788-107-0. Вопросы нашему гостю Игорь Панарину. Объясните, по какому принципу назначают на такие посты? Наш слушатель, который называет себя Телеш, считает, что это все напоминает мафиозность и клановость, по принципу личной преданности и даже общих криминальных дел.
И.ПАНАРИН: Вы знаете, в любой стране мира, не только в России, существует своя система выдвижения послов. Она, в принципе, достаточно стандартна. Руководители страны исходят из сложившейся конфигурации политической и экономической обстановки в стране пребывания и наличия определенных кадровых ресурсов для решения задач, которые стоят перед конкретным послом. И сложно сказать каков процент кадровых дипломатов, каков процент политических или экономических деятелей назначается на посты. Безусловно, в целом доминируют кадровые дипломаты, но могу сказать, что практика и Черномырдина, и Зурабова она не единична не только в России. И в этом смысле, мне кажется, руководители России действовали по принципу Макявеля. А каков принцип? То есть необходимо найти то ли лису, то ли льва, в зависимости от ситуации, для решения определенных задач. Перед Россией сегодня стоят четкие задачи. На Украине начинается президентская кампания, Россия должна выстроить новую стратегию для того, чтобы максимально реализовать свои национальные интересы.
Ю.БУДКИН: Но если президентская кампания на Украине, значит, все-таки политика важна для нового посла Зурабова?
И.ПАНАРИН: Безусловно, но в данном случае, я напомню, ведь развивается гигантский финансово-экономический кризис, как раз Украина находится на грани дефолта, ей нечем платить за тот же российский газ. И вот здесь соотношение политики и экономики очень важно. И в этом смысле Михаил Зурабов, как человек, который достаточно четко владеет бизнес-технологиями, он очень важен для того, чтобы оперативно реагировать на вновь возникающие угрозы России именно на экономическом фронте.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Добрый день.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Татьяна меня зовут.
Ю.БУДКИН: Да, Татьяна.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Чтобы Зурабов был дипломатом? Вы меня извините, человек, который далекий, мне кажется, от дипломатии. И все, что там будет сейчас, мы, считайте, что Украину потеряли. Для России мы Украину уже потеряли.
Ю.БУДКИН: На каком основании вы так говорите?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я так считаю, что у Зурабова ничего не получится, кроме развала, не более того.
Ю.БУДКИН: Понятно. По поводу того, насколько вообще полезен Михаил Зурабов, и вот, например, еще один вопрос у нас на сайте: назовите хоть одно дело, где он принес пользу стране, а не отдельным чиновникам и бизнесменам.
И.ПАНАРИН: Вы знаете, эмоции Татьяны понятны в принципе, потому что во внутриполитической жизни с его именем связан ряд непопулярных мер.
Ю.БУДКИН: Даже Сергей Миронов, только что пришло сообщение, он сказал: у Зурабова не очень получилось на посту главы Минздравсоцразвития.
И.ПАНАРИН: Но, тем не менее, я хотел бы обратить внимание Татьяны и других радиослушателей на то, что все-таки внешняя политика, она является прерогативой все-таки президента страны. Он определяет стратегию этой внешнеполитической линии. У него есть инструмент главный, это министерство иностранных дел, есть конкретный посол в конкретной стране, в данном случае мы речь ведем об Украине. И выбор посла, он определяется совокупностью факторов. Мне кажется, вот этот излишний пессимистичный вывод Татьяны, он излишне ран, потому что посол еще не приступил. Я убежден, что он сформулирует определенную стратегию действий, более того, мне кажется, что и Россия в последние месяцы демонстрирует определенную новую стратегию по отношению к Украине, которую должен реализовать Зурабов. Я только лишь перечислю: 12 мая указ президента, это подписана Стратегия национальной безопасности до 2020-го года, затем успешно проведены саммиты ШОС и БРИК. Сейчас вот буквально очень эффективно проведена вся эта операция, я бы так сказал, по смене посла. Она проведена точно технологично в очень оптимальный срок, это говорит о наличии определенного плана действий, поэтому я бы порекомендовал бы и Татьяне, и всем нам не вспоминать каких-то недостатков предыдущих участков работы нового посла, а все-таки постараться ему помочь в реализации действительно стратегических целей и укреплении дружбы Украины и России.
Ю.БУДКИН: Завершено голосование. Я спрашивал у наших слушателей: чем будет заниматься Зурабов на посту посла Российской Федерации на Украине? 14 процентов думают, что он будет заниматься в целом российско-украинскими отношениями, то есть политическая составляющая этого. А вот 85, даже почти 86 процентов уверены – это будут чисто экономические проблемы, именно ими будет заниматься Зурабов. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Добрый день. Слушаем вам.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий Николаевич. Я считаю, что вообще сущность Зурабова состоит в том, что он разрушает все, к чему прикасается.
Ю.БУДКИН: Что он разрушил?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Народ свой ограбил в России, теперь он будет портить отношения, вообще разорвет полностью отношения Украины с Россией.
Ю.БУДКИН: Спасибо за ваше мнение. Игорь Панарин – наш гость, доктор политических наук. А что разрушил Зурабов?
И.ПАНАРИН: Посмотрите, я все-таки не сторонник рассматривать персональное дело сегодня Зурабова. Я бы сконцентрировался на том, какие задачи стоят перед народом России, высшей политической элитой России, в том числе на украинском направлении. А задача, она очень простая, я бы ее свел к тому, чтобы повысить уровень жизни населения как России, так и Украины. Как это сделать? Нам нужно интегрировать наши экономики. У нас был единый народно-хозяйственный комплекс в рамках Советского Союза. За эти годы этот комплекс разрушен. Нам нужны интеграционные связи. Почему наши противники, геополитические прежде всего, Соединенные Штаты Америки, так пытаются оторвать Украину от России? Потому что тем самым они наносят урон экономике как России, так и Украины. То, что 84 процента наших радиослушателей проголосовали за то, что Зурабов будет заниматься экономикой, это как раз и говорит о том, почему руководство страны выбрало именно Михаила Зурабова.
Ю.БУДКИН: А он технолог и у него должно получиться?
И.ПАНАРИН: У него должно получиться. Вы знаете, при всех негативных моментах во внутренней ситуации в России, нельзя не отнять у этого человека, первое – его интеллект, его стремление разобраться, создать определенные технологии, добиться прагматического результата. Вопрос, конечно, заключается в том, что стратегия должна быть четкая у России, я ее бы сформулировал только так: это интеграция постсоветского пространства на базе духовно-нравственных ценностей и повышения уровня жизни.
Ю.БУДКИН: Доктор политических наук, профессор Дипломатической Академии МИД России Игорь Панарин в прямом эфире на РСН. После информационного выпуска мы продолжим.
Ю.БУДКИН: В студии Юрий Будкин. Наш гость Игорь Панарин, профессор Дипломатической Академии МИД России, доктор политических наук. Мы говорим о возможном назначении послом России на Украине Михаила Зурабова, бывшего главу Минздравсоцразвития. 788-107- 0 – телефон прямого эфира. Один из наших слушателей уже в эфире. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, вы знаете, когда мы говорим «повысить уровень жизни украинского и советского народа», который должен товарищ Зурабов где-то обеспечивать, то я думаю, что он слишком упрям. У него упрямство вопреки здравому смыслу. Вы помните, наш народ стоял на ушах в период монетизации. Поэтому дай бог, как говорится.
Ю.БУДКИН: То есть достигнуть поставленных целей он может, получается?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, он не может, у него упрямство. Товарищ, он, наверное, из международной академии, да?
И.ПАНАРИН: Да, да.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он знает, что такое дипломаты, и я знаю, какие требования предъявляются к дипломатам, поэтому упрямство, оно никогда не было именно хорошим для здравомыслящего человека. Это невозможно. Это то качество, которым не должен обладать наш дипломат.
Ю.БУДКИН: Спасибо вам. Кстати, еще один наш слушатель Алексей пишет: думаю, что Зурабова назначают послом для того, чтобы потом было на кого свалить неудачу в отношениях между Россией и Украиной. Как считаете?
И.ПАНАРИН: Я не согласен с этим. Мне кажется, вот есть такой фильм «Ключи от рая», про Великую Отечественную войну, блестящий фильм. Но в этом смысле слова, когда Россия и Украина находятся в очень сложном экономическом положении, я думаю, что впереди у нас тоже сложные времена. Я напомню, что предсказывали крах доллара в ноябре и летом 2010-го распад США на шесть частей, то вот в этой ситуации, когда экономические проблемы будут очень острыми, человек, конечно, упрямый в достижении цели, я бы хотел, чтобы это упрямство было настроено на достижение цели. А цель какая? Это экономическая интеграция, это отказ от взаиморасчетов с Украиной в долларах, это вхождение Украины в Таможенный союз, это реинтеграция по сути экономического пространства бывшего Советского Союза. Я убежден, что другого пути выхода, как России, так и Украины, нет. И в этом смысле то, что высшие руководители России доверяют Зурабову, это очень хорошо. Вопрос в том, чтобы наша стратегия по отношению к Украине была именно стратегически правильной, консолидированной. Чтобы не получилось, как в 2004 году – одна часть российской политической элиты поддерживала Януковича, но другая часть поддерживала Ющенко, сейчас они об этом жалеют. И вот задача уже не Зурабова, а высших слоев российской политической, экономической элиты – выработать единый консолидированный курс по отношению к Украине, который должен базироваться на двух составляющих, это экономическая интеграция и категорическое неприятие вхождения Украины в НАТО.
Ю.БУДКИН: Мы так говорим, как будто бы все уже решено, на самом деле. Но ведь есть еще вторая сторона. Достаточно вспомнить историю с назначением послом России в Белоруссии Дмитрия Аяцкого, ведь Белоруссия в итоге сделала так, чтобы Аяцков в Минск не попал. Так вот, Украина как будет реагировать на назначение Зурабова?
И.ПАНАРИН: Я напомню по Аяцкому. Как раз Зурабов по отношению к нему это антипод, в хорошем смысле этого слова, потому что Аяцков позволил себе ряд, скажем так, некорректных высказываний. Даже вот эти последние дни, мы знаем, журналисты пытались обратиться за комментариями к Зурабову, и он очень дипломатично от них уходил. Мне кажется, это новый его стиль, он постепенно становится дипломатом. Я убежден, что он наберет, скажем так, дипломатический вес.
Ю.БУДКИН: А если Украина будет возражать?
И.ПАНАРИН: Первые отклики, скажем так, из различных слоев украинской политической бизнес-элиты, они все-таки нам не говорят об этом. Я надеюсь, что все-таки большинство украинской политической, экономической элиты отнесется к выбору высших должностных лиц России с уважением.
Ю.БУДКИН: Еще один звонок успеем принять. 788-107-0 – это прямой эфир Русской службы новостей. И мы говорим добрый день, здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Юрий, Москва. Мне кажется, что более неудачной кандидатуры правительство не могло больше придумать, потому что с чем только не сталкивался Зурабов, где бы он только ни был, везде было неудачно, абсолютно. Если вспомнить даже реформу пенсионную, ничего же не получилось, опять же, только развалилось. И опять снова начинается, так что, мне кажется, что МИД будет крайне недоволен этим вопросом.
Ю.БУДКИН: С вашей точки зрения, когда это станет понятным? Вот вы уверены, что Зурабов будет неудачным послом. Сколько времени пройдет, прежде чем все в этом удостоверятся, по-вашему?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Трудно сказать, мне кажется, это месяцы.
Ю.БУДКИН: Спасибо. А с вашей точки зрения (это вопрос к Игорю Панарину), вы можете коротко ответить когда можно будет? Вот сейчас, довольно быстро, скорее всего, этот процесс пройдет. Когда можно будет говорить о первых результатах пребывания Зурабова на Украине?
И.ПАНАРИН: Первые результаты будут ясны в январе 2010 года, когда там завершатся президентские выборы. Мне кажется, я хотел бы еще раз подчеркнуть, что те люди в администрации президента, в правительстве, кто продумал это назначение, они действовали очень эффективно. Выбор времени этого события был чрезвычайно эффективным. Мне кажется, они продумали определенную стратегию, я ее вижу, эта стратегия очень правильная. Я убежден, что Зурабов в состоянии реализовать эту стратегию. Ну, конечно, он встретит большое сопротивление и внутри Украины и за ее пределами, главное - за океаном, поэтому первые результаты будут ясны в январе 2010-го года, как пройдут президентские выборы, станет ли Украина более дружественной к нам страной. Я очень на это надеюсь и желаю Михаилу Зурабову успеха.
Ю.БУДКИН: Профессор Дипломатической Академии МИД России Игорь Панарин, доктор политических наук был в прямом эфире Русской службы новостей.