Ю.БУДКИН: 7 октября. Четверг. В Москве 17 часов 3 минуты. В ближайший час в студии «Русской службы новостей» Оксана Гречанюк.
О.ГРЕЧАНЮК: И Юрий Будкин.
Ю.БУДКИН: Будем обсуждать календари на день рождения Путина, которые приготовили студентки журфака Московского государственного университета. Декан факультета Елена Вартанова в студии. Елена Леонидовна, добрый вечер.
Е.ВАРТАНОВА: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: Как вам вот эти два календаря? Как вы можете охарактеризовать то, что произошло у вас на факультете?
Е.ВАРТАНОВА: На самом деле, это произошло вне стен факультета, особенно первый календарь, который выпущен как коммерческий проект и продается в «Ашане», вы знаете. Это скорее вопрос к фирме, которая выпустила календарь, и к торговым сетям, которые распространяют календарь. То, что студентки факультета сфотографировались в качестве моделей и в типичном для моделей виде в этом календаре, конечно, никак не связано с факультетом. Жаль только, что использован бренд журфака, использовано название Московского университета и таким образом коммерческая инициатива конкретной компании и наших девчонок оказалась каким-то образом причастна к Московскому университету. Ни МГУ, ни факультет к этому проекту коммерческому отношения никакого не имеет.
Ю.БУДКИН: Тогда получается второй календарь – это ответ, ведь там тоже фигурирует МГУ?
Е.ВАРТАНОВА: Там тоже фигурирует такое понятие, как студенты факультета журналистки МГУ, и это, конечно, ответ тех студентов, которые не согласны с использованием бренда факультета в коммерческом проекте, как и множество других ответов, имеющихся в «ЖЖ», имеющихся в наших коридорах, имеющихся на курительной площадке перед факультетом.
О.ГРЕЧАНЮК: Но в «ЖЖ» не считают, что это ответ, всего лишь говорят о том, что «честное имя факультета позорить не дадим». То есть не то, что бренд использовали, а то, что имя честное опозорили.
Е.ВАРТАНОВА: Факультет журналистики – это такая площадка, образовательная, прежде всего, но всё-таки это площадка, на которой должны существовать разные мнения. Мы готовим студентов для разных СМИ, для разных политических партий. И дискуссии, конечно же, здесь очень важны, дискуссии между самими студентами. Никто не позволяет компании Владимира Табака приватизировать бренд журфака для того, чтобы верноподданнические чувства высказывать в день рождения премьер-министра. Если хочет господин Табак и девушки это высказывать, пожалуйста, пусть высказывают, но студентам-то обидно, почему под брендом идут какие-то личные проекты, поэтому они пытаются показать, что у нас на факультете нет идеологической цензуры. У нас есть разные политические взгляды и нельзя за весь журфак каким-то одним мнением отвечать.
Ю.БУДКИН: Но не слишком ли много всего происходит на журфаке МГУ что называется помимо вашей воли? Получается один календарь помимо вашей воли, один приватизирует ваш бренд, потом другие начинают приватизировать ваш бренд, а кто вообще тогда за него отвечает?
Е.ВАРТАНОВА: На самом деле, конечно, понятие «бренд» в данном случае очень условно. А моя воля в данном контексте должна проявляться в чёткой организации учебного процесса и в том, чтобы на факультете был порядок, правильно организованы занятия, факультет сохранял лидерство в научной работе. Понимаете, я не отвечаю за политические взгляды моих студентов, я должна отвечать за то, чтобы учебный процесс был организован и за то, чтобы они развивались в качестве хороших профессионалов.
Ю.БУДКИН: Они не опозорили профессию? Многие считают, что те, что другие, тут разные люди просто эти мнения высказывают, как вы понимаете, политически ориентированные, опозорили профессию.
Е.ВАРТАНОВА: Давайте посмотрим на последний так называемый календарь.
Ю.БУДКИН: С заклеенными ртами.
Е.ВАРТАНОВА: С заклеенными ртами, который представляет из себя пост в «ЖЖ». «ЖЖ» гудит, блогосфера взорвалась. Вчера, можно сказать в 12 вывесили первый календарь, блогосфера взорвалась, оценок было очень много. Поэтому мы смотрим на демонстрацию вот этих студенток вечернего отделения, которые поместили свой пост в виде календаря, как на протест против коммерциализации и вульгаризации имени в контексте вот этого календаря. И я считаю, что студентки, они конечно студентки журфака, и журфак не собирается от них отказываться, но это же не позиция журфака, это же не позиция руководства, это - отношение студентов. Что касается первого календаря, я думаю, что это тоже происходит помимо нашей воли, но бренда «журфак» в зарегистрированном виде с торговой маркой нет.
Ю.БУДКИН: Но есть понятие «журналистика», есть понятие профессионализма, вот с этой точки зрения будущие журналистки не опозорили профессию журналиста, участвуя в подобного рода акциях?
Е.ВАРТАНОВА: Во-первых, мне кажется, в календаре они выступали не как журналистки, а как модели. И может быть они начинают свою карьеру в качестве моделей, рекламирующих нижнее бельё, здесь они вполне, может быть, корректны. Ведь не все же выпускники журфака работают журналистами и не все журналисты – это выпускники журфака. Журналистика – открытая профессия, она должна интегрировать разных людей. А выпускники журфака находятся на самых разных позициях, это и депутаты в Госдуме, и учителя в школе. Ни депутат в Госдуме, ни учитель в школе не позорит вообще-то журфак и журналистику, как профессию, если он работает в другой профессии.
Ю.БУДКИН: «Леса потушили, а я всё ещё горю». «Мне не нужна рында, мне нужны вы». И тут же многие стали писать: есть вторая древнейшая, есть первая древнейшая, а тут между ними ставится некий мостик.
Е.ВАРТАНОВА: Более того, эти разговоры стимулировал сам Владимир Табак, который говорил, что мы хотим показать вот эту связь. Ну, пошлые высказывания, вы знаете, на самом деле мы же с вами живём в век таблоидной журналистики. Таблоиды на самом деле и таблоидизация СМИ – это процесс общемировой. Посмотрите, что написала сегодняшняя «Таймс» относительно нашего календаря: это естественный процесс в тех СМИ, где правит капитал.
Ю.БУДКИН: Елена Вартанова, декан факультета журналистики МГУ. Обсуждаем два календаря, которые хотят подарить студентки журфака Владимиру Путину на сегодняшний день рождения. Продолжаем эфир. Мы обсуждаем календари, которые подготовили на факультете журналистики.
Е.ВАРТАНОВА: Не на факультете.
Ю.БУДКИН: Не на факультете, но студентки факультета журналистики МГУ ко дню рождения Владимира Путина. Один эротический календарь, другой политического характера. Декан факультета журналистики МГУ Елена Вартанова у нас в прямом эфире. Елена Леонидовна, наш слушатель через SMS-портал +7-925-101-107-0 задаёт вопрос, который возвращает нас к тому, что такое вообще журналистика. «Кто будет слушать точку зрения профессионала, чья первая публикация была в эротическом издании?» – пишет 54.
Е.ВАРТАНОВА: Кто будет слушать?
Ю.БУДКИН: Точку зрения профессионала журналиста, видимо, чья первая публикация была в эротическом издании вот в таком виде.
Е.ВАРТАНОВА: Понимаете, эротические журналы существуют во всём мире и удовлетворяют определённый спрос. И может быть многим людям из аудитории нужна эротическая пресса, поэтому они будут слушать точку зрения профессионала эротического медиабизнеса.
Ю.БУДКИН: Из эротического издания с первой публикации можно дойти до серьёзной журналистики, чтобы точка зрения этого журналиста стала серьёзной, её оценивали?
Е.ВАРТАНОВА: Вы знаете, в журналистике много путей и я не уверена, что есть некие универсальные схемы, что из политики придёшь в эротику или из эротики в политику, и только такая схема возможна. На самом деле тут очень сложно сказать, но мы стремимся на факультете журналистики всё-таки к крайней профилизиции, и наши студенты выбирают разные специализации уже на втором-третьем курсе. Поэтому нам кажется, что чем раньше они будут выбирать свою специализацию, тем лучше.
О.ГРЕЧАНЮК: Владимир на наш сайт rusnovosti.ru пишет, что профильная подготовка действительно хорошая, эти студентки будут работать в журналах для мужчин.
Е.ВАРТАНОВА: По-моему, одна из них и снималась уже в качестве модели для мужского журнала.
Ю.БУДКИН: То есть, нет никакой проблемы в том, что девушка, которая готовит себя в журналисты, при этом снимает себя в качестве…?
Е.ВАРТАНОВА: Журналистика изменилась, она перестала быть партийной, правительственной, советской, пропагандисткой, она стала очень разной. Есть бульварная журналистика, мы с этим ничего не поделаем. Мы осуждаем и мы считаем, что у любой журналистики должно быть в первую очередь понятие социальной ответственности, но она есть, есть и качественная журналистика. Нам всем хотелось бы готовить журналистов-аналитиков для качественной прессы, но, тем не менее наши выпускники работают в «Комсомольской правде», в «Твоём дне» и успешно себя реализуют.
Ю.БУДКИН: Работать с информацией можно совершенно в разных изданиях, я понимаю. Кстати, Вячеслав Богомолов пишет нам через сайт rusnovosti.ru по поводу второго календаря: «В отличие от первого, он менее удобен, там дни недели не обозначены», вот насколько серьёзно подходит.
Е.ВАРТАНОВА: Но это же протестная акция. Это не календарь, это журналистский шаг конкретных каких-то взглядов политических, но, это, конечно, протест.
О.ГРЕЧАНЮК: Счёт неравный, там 50 тысяч экземпляров, несмотря на то, что информационный ресурс всем доступный, а здесь 1 всего, который советуют распечатать и непонятно на какой бумаге, а там на память, по крайней мере, останется.
Е.ВАРТАНОВА: Мы же не знаем, какой тираж у этого поста.
О.ГРЕЧАНЮК: Всё может быть ещё?
Е.ВАРТАНОВА: И теперь, судя по всему, они могут обойти первый.
О.ГРЕЧАНЮК: Дмитрий считает, что у эротического календаря был всё-таки идеолог и организатор и вопрос задаёт: «Из каких структур поступил заказ?» Всё-таки не верит Дмитрий в то, что журналистика не партийная и не без заказов тут.
Е.ВАРТАНОВА: Это не к нам. У нас никто не спросил разрешения использовать слово «журфак» на этом календаре. Нас никто не предупредил о том, что этот календарь выходит. Я сама узнала об этом календаре в 12:15 вчера, когда мне пресс-служба факультета показала в «Живом журнале» пост госпожи Потупчик.
Ю.БУДКИН: Марина нам через сайт rusnovosti.ru пишет: «Не удивительно, что первый календарь появился, раз декан, судя по всему, не против и так откровенно оправдывает своих студенток». Марина большими буквами пишет: «ОНИ ПОЗОРОЯТ ЖУРНАЛИСТИКУ».
Е.ВАРТАНОВА: Непростой вопрос. Они в данном случае не представляют журналистику, они представляют журфак. Они – наши студентки, но они не представляют журналистику.
Ю.БУДКИН: Журналистика – это профессия, а не образ жизни.
Е.ВАРТАНОВА: Наверное, это профессия. Мы понимаем это как профессию, как миссию, а образ жизни, может быть, они как раз и ведут близкий к тому, как массовое сознание воспринимает журналиста. Но миссию журналистскую они не выполняют, они пока ещё студентки.
Ю.БУДКИН: Кстати, что вы можете сказать об этих девушках, как о студентках?
Е.ВАРТАНОВА: Они неплохо учатся. Начнём с того, что из тех девушек, которые снялись для календаря, одна якобы абитуриентка, как абитуриентка нигде не фигурирует. Есть одна девушка, которая не поступила в прошлом году, она просто набрала очень мало баллов. И есть несколько выпускниц, человек 7 или 8 – реально действующие студенты, вот они учатся неплохо. К сожалению, они учатся лучше, чем те девушки, которые выпустили пост в «ЖЖ», у которых проблемы с учёбой.
Ю.БУДКИН: То есть те, кто протестует против эротического календаря, на самом деле учатся хуже, чем те, кто снимались в этом эротическом календаре?
Е.ВАРТАНОВА: Да, так показывает их успеваемость.
Ю.БУДКИН: 788-107-0 – телефон прямого эфира. SMS-портал: +7-925-101-107-0. Конечно, можно писать через сайт rusnovosti.ru. 788-107-0. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня вопрос. Если на факультете журналистики нет воспитания высокого слова и нет чувства уважения к людям в виде вот этих эротических картиночек, то что же это за факультет?
Ю.БУДКИН: Нет чувства уважения к людям у тех, кто в таких проектах принимает участие.
Е.ВАРТАНОВА: Вы знаете, это очень трудно сказать, есть у них чувство уважения или нет. Они проявили себя как достаточно легкомысленные девушки, склонные к фривольным фотографиям. Нам тоже кажется, что принципы академизма и принципы университетской этики они нарушили. В МГУ принят этический кодекс, своего рода документ по саморегулированию, который предполагает, что этические комиссии могут вызывать для собеседования тех студентов или преподавателей, которые нарушают принципы университетской этики.
Ю.БУДКИН: Выгнать они могут?
Е.ВАРТАНОВА: Эти комиссии, которые у нас тоже, кстати, есть на факультете, могут обратиться к руководству, к администрации с предложениями по конкретным наказаниям. У нас такую комиссию возглавляет профессор Засовский.
Ю.БУДКИН: Вы знаете о его реакции?
Е.ВАРТАНОВА: Конечно, знаю.
Ю.БУДКИН: Что он думает по этому поводу?
Е.ВАРТАНОВА: Он тоже очень много высказывался. Он считает, так же как и я, может быть, в более резкой форме. Он говорит, что это не этичный поступок, дурновкусие (это его слово, мне оно тоже очень нравится), и он бы хотел поговорить с этими девушками.
Ю.БУДКИН: Но вы-то с этими девушками уже поговорили?
Е.ВАРТАНОВА: Они ко мне не пришли.
Ю.БУДКИН: Они должны прийти сами? Вы же можете их позвать.
Е.ВАРТАНОВА: Я могу их позвать, хотя пока меня гораздо больше зовут журналисты, чтобы прокомментировать. У меня поэтому для девушек нет времени, они моё время таким образом эксплуатируют.
Ю.БУДКИН: Мы готовим их к беседе, они послушают, что вы говорите...
Е.ВАРТАНОВА: Я на самом деле, конечно, очень жду, что они придут и как-то объяснят ситуацию, потому что сейчас уже пошли разговоры о том, что они были не предупреждены о появлении слова «журфак» на их фотографиях, о том, что они не очень представляли, в каком проекте они участвуют, поэтому прежде чем их тоже обвинять так откровенно, нужно наверное иметь более чёткую картину дела.
О.ГРЕЧАНЮК: Лена нам на сайт пишет: «Они, бедняжки, не знали, в каком проекте принимают участие. Может их разделят? Хватит уже их оправдывать». Но я хочу сказать, что буквально накануне некоторые студентки, которые принимали участие в первом проекте, в эротическом, они говорили о том, что их даже спрашивали: что писать, какую подпись поставить под фотографией. Одна же дала согласие на то, чтобы опубликовать свой телефон. То есть, не всё так невинно получается.
Е.ВАРТАНОВА: Может быть. Их же никто не оправдывает, напротив, мы говорим, что эти студентки прошли против очень многих негласных правил, против культурных норм, которые на факультете в университете присутствуют. Но просто мы должны понимать, что сегодня ситуация очень непростая. И подобная история, она лишний раз обнажает противоречие в нашем обществе. Какие-то вещи можно было бы и не заметить, в более развитом, в устоявшемся, менее противоречивом обществе, на такие вещи даже никто бы не обратил внимание.
Ю.БУДКИН: Но эти девушки понимали, что внимание к ним будет повышено после того, что они сделали.
Е.ВАРТАНОВА: Конечно. Они стремились к личной капитализации. Вот если мы допускаем, что они (поскольку я не знаю их точек зрения, они мне не объясняли), но если мы допускаем, что они шли на это сознательно, то конечно они хотели личной славы и заработка. Я это трактую только так.
О.ГРЕЧАНЮК: Одна призналась в этом.
Ю.БУДКИН: Они также понимали, что декан факультета узнает, что среди её студенток есть такая-то, такая-то и такая-то, на которых будет обращать особое внимание не только декан. Вот 14 нам пишет: «Эти девушки ходят на занятия раз в неделю в лучшем случае. Учусь на журфаке, поэтому знаю. О какой успеваемости может идти речь?» Они понимали, что вы будете пристальнее смотреть, насколько они хорошо успевают. Камикадзе?
Е.ВАРТАНОВА: Они успевают. У меня экзаменационные сводные ведомости, в которых у них стоят удовлетворительные, хорошие, даже отличные оценки. У нас есть универсальный критерий – это экзамены и зачёты. У них в общем ситуация очень приличная. Вы знаете, может быть, они меньше всего думали о декане, который будет за ними следить, и в этом на самом деле может быть я вижу даже позитивный момент, потому что свободная воля и понимание того, что над тобой нет идеологического давления, а есть только административное, это ведь большое достижение нашего общества.
О.ГРЕЧАНЮК: Переоденутся ли они теперь в чёрное, как студентки, которые во втором календаре снялись, чтобы на экзамены ходить…
Е.ВАРТАНОВА: Это их надо спросить.
О.ГРЕЧАНЮК: В смысле отношение преподавателей будет прежним или придётся с какими-то сложностями экзамены сдавать?
Е.ВАРТАНОВА: Я не знаю, будут ли они сдавать экзамены со сложностями, всё будет зависеть, конечно, от их знаний, но я уверена, что многие преподаватели будут занимать менее сдержанную, более личную позицию, чем я. Я имею своё личное мнение, но я не готова его высказывать публично, потому что всё-таки я представляю руководство факультета, администрацию и не должна скатываться к личным эмоциям.
Ю.БУДКИН: Сергей Короткевич из Минска задаёт вам вопрос: «А не считаете ли вы, что выпускник журфака Владимир Табак целенаправленно и уже не первый раз пытается на вашем факультете заработать, более того - дискредитирует его, как учебное заведение». Сергей напоминает некий неоднозначный сериал «Журфак» на интернет-канале, потому книга с участием студенток, теперь вот календарь. Елена Леонидовна, вы не планируете подавать в суд на господина Табака?
Е.ВАРТАНОВА: Это не исключенный вариант. Правда слово «журфак», как бренд, не зарегистрировано, но МГУ официально называется МГУ, и здесь может быть юридическая коллизия. Я очень обижена на Владимира, который тоже исчез. Когда ему нужно что-то попросить у меня, он меня найдёт, в любое время дня и ночи на факультете ко мне может подойти. Я думаю, что, к сожалению, нам придётся делать какие-то выводы, потому что журфак – это не личное достояние Владимира Табака, этот бренд ему не принадлежит и даже не создавался.
Ю.БУДКИН: Очень многие сейчас, пока мы беседуем, пишут нам: кто кроме вас видел эти календари, кому они интересны? Но с другой стороны мы с вами знаем, насколько чётко показывает Интернет интерес к этим календарям, всплеск интереса. У вас есть какое-то объяснение, почему это так интересно людям?
Е.ВАРТАНОВА: Мне кажется, что журналистика у нас в последнее время в фокусе общественного внимания. Многие люди неосознанно смотрят на журналистику и на журналистов как на ту сферу, которая поможет решить существующие противоречия, хотя бы обнажит проблемы и позволит людям говорить об этих проблемах. Потому что всё-таки диалог – это та форма, в которой многие вещи решаются, многие вопросы снимаются. И я понимаю, что журналистике сложно, она сама неоднозначная, в ней самой очень много негативного, но ведь она – отражение наших социальных проблем, поэтому я верю, что это свидетельство общественного интереса к той сфере, в которой мы работаем.
О.ГРЕЧАНЮК: Если это отражение социальных проблем, тогда почему на втором календаре, по вашему мнению, рты заклеены у девушек, когда они говорят о серьёзных вещах и как раз о том, что социально значимо?
Е.ВАРТАНОВА: Наверное они не получили ответ на те вопросы…
О.ГРЕЧАНЮК: Говорят: хотели бы спросить. Почему не спросили, не спрашивают?
Е.ВАРТАНОВА: Это такая метафора. Они же спросили.
О.ГРЕЧАНЮК: Они говорят: хотели бы спросить.
Е.ВАРТАНОВА: Но в реальности они спросили, потому что вопросы написаны, вопросы распространены через «ЖЖ» и в общем журналистка выполняет разные миссии.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Это прямой эфир «Русской службы новостей». У нас в студии декан факультета журналистики МГУ Елена Вартанова. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Елена. Москва. Вы знаете, ничего удивительного, что факультет журналистики МГУ пользуется с недавних пор, в общем-то, бесславной репутацией. И неудивительно, что декан факультета этому потворствует естественно, потому что из её слов и выступлений следует, что свобода наглости, мерзости, аморальности, это принцип журналистики нынешней. Поэтому у нас настолько мизер действительно талантливых достойных журналистов, которые имеют свою позицию гражданскую, нравственную и так далее, и так далее. Это нельзя оставлять безнаказанно и так снисходительно: подумаешь, они там что-то сделали.
Е.ВАРТАНОВА: Мы вас услышали. Спасибо. Талантливые журналисты работают в средствах массовой информации. Я не согласна с тем, что во всех бедах российских медиа- и журналистики надо винить факультет. Более того, факультет не учит ни наглости, ни позору, ни предательству профессии, факультет учит высокой этике. Но здесь вопрос остаётся не в нашу сторону всё-таки, а в сторону медиаорганизаций, профессиональных СМИ, газет и журналов. Но может быть мы просто более открыты, чем медиаорганизации и готовы принять общественную дискуссию на себя.
Ю.БУДКИН: Декан факультета журналистики МГУ Елена Вартанова была в прямом эфире на «Русской службе новостей».