Ю.БУДКИН: Наш гость сегодня – Франц Клинцевич, заместитель председателя комитета Госдумы по обороне. Франц Адамович, добрый вечер. С праздником.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Спасибо. Взаимно.
Ю.БУДКИН: Вы знаете, что сегодня был парад, посвященный 67-й годовщине победы в Великой Отечественной войне, что его оценили на «хорошо». С вашей точки зрения, зачем нужны такие парады?
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Они нужны. Парады нужны для людей, которые участвуют в параде. Поверьте мне, я шесть парадов прошел сам, я очень хорошо понимаю и горжусь этим. Эти парады нужны для ветеранов. Когда у нас были разговоры, просто у людей давление поднималось, когда была какая-то перспектива того, что парадов не будет. Эти парады нужны для молодежи. По крайней мере, молодые люди, абсолютное большинство, они смотрят с восхищением на это.
Ю.БУДКИН: Когда вы говорите, что они нужны для молодежи, это не совсем правда. Они нужны детям. Но детям это развлечение, они не понимают, что это такое.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Нет, нужны для молодежи. Я согласен с вами. К сожалению, есть молодежь, которым это не нужно. Да им страна, отдельным представителям не нужна. Поверьте, их очень мало. Основная масса как бы ни рядились… Есть понятия «ни комильфо, не прикольно». Где-то так, может, говорить в плане какого-то общественного мнения, можно сказать, что это не нужно. На самом деле, это нужно, это очень важно.
Ю.БУДКИН: Почему в других странах, которые тоже выиграли Вторую мировую войну, не проводят, как правило, парадов? И это не нужно им.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: У них нет такой культуры. Такие парады могут смотреться, если будут делать немцы и мы. Остальные, они не имеют ни такого шага, ни такой…
Ю.БУДКИН: Они не такие воинственные, как мы?
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Нет. Я бы сказал, неудобно, наверное, говорить, как некий стиль, кто занимался восточными единоборствами. Кто-то вот делает как-то коряво, а вот это красиво делают. Так, как делаем парады мы, к сожалению, сегодня мало кто делает. Всем это нравится. Каждый раз нас пытаются в чем-то обвинить. Парады у нас есть, были и будут, и слава Богу. Это нужно нашему менталитету, нашей истории. Мы исторически это проводили.
Ю.БУДКИН: 788-107-0 – телефон прямого эфира. SMS-портал - +7-925-101-107-0. Сайт «Русновости.ру». Вы не согласны с тем, что говорит Франц Клинцевич, набираете номер: 788-107-0. Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Владимир. Я считаю, что после того, что произошло 6 и 7 мая в Москве, когда наша власть показала себя просто как оккупанты, настоящие фашистские оккупанты, которые избивали женщин, детей, говорить о парадах просто позорно. Парад оккупационного режима?
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Вопрос риторический, он апробирован. Я, к сожалению, не был на площади и не очень хорошо знаю, что там на самом деле было, но я знаю, что были провокации. Эти провокации добивались, они делал. Те, кто сегодня не сумел привести людей, они реально не сумели привести людей, добились своего, что сегодня достаточно спокойно, как наш человек независимый…
Ю.БУДКИН: Скажите, вам кажется, что вообще можно проводить какую-то параллель между победой в Великой Отечественной войне и чем-то, что происходит сейчас?
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Нет, я отвечаю на вопрос, связанный с событиями, которые были. Была провокация.
Ю.БУДКИН: Но слушатель говорит вам именно о параллели.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Нет, параллели, безусловно, проводить никакую нельзя. Это не имеет никакого отношения. Там работала в рамках действующего законодательства правоохранительная система.
Ю.БУДКИН: Мы предполагаем это.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Я так уверен. Мне так кажется. Другое дело – жестко, не жестко. Что касается парада и Дня Победы, я хочу вам сказать и этому молодому человеку, я не знаю, как вы меня оцените, я же приехал только со Смоленска. Вы знаете, как сложно было приехать. Я участвовал, там мой избирательный округ, там был парад небольшой, а потом я пошел к ветеранам-десантникам, которые в госпиталях лежат, поздравил десантников, и мы с силовиками поехали в Смоленске на бункер, который был построен, куда приезжал Гитлер. Мы накрыли на маленькой полянке стол, потом совершили очень некрасивое действие на этот бункер, с точки зрения мужской. Получили моральное удовлетворение от того, что когда-то было, они топтали нашу землю, построили такие мощные, серьезные сооружения. Мы их смогли отбросить. Полегло огромное количество людей.
Ю.БУДКИН: Так говорят, на кладбища надо идти в такой день.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: А люди идут на кладбища, поминают. Но еще ведь остались живые. Надо же дать возможность.
Ю.БУДКИН: А говорят, дайте квартиру, дайте машину.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: И квартиру дали, и машину дали. Машины уже им не нужны. Нужна квартира, и тоже не им, а уже правнукам. Мы квартиры даем и будем продолжать давать, как бы на этом не спекулировали, нормальную пенсию дали. Сегодня с точки зрения государства мы поддержали наших ветеранов достаточно сильно, это правда. Хотя я согласен с Боровиком, я недавно видел передачу, что кто-то из Министерства соцзащиты докладывал, что там сделали, он тогда сказал «этих людей осталось слишком мало, мы должны их вообще на руках носить». Я с этим согласен, их осталось слишком мало. Они дали нам свободу, свободу дали всему миру и Европе, кто бы как ни говорил. Они должны получить праздник, а часть этого праздника – военный парад, настоящий военный парад.
Ю.БУДКИН: Очень многие говорят, что ветеранов немного, а вот горожан много. Они стоят в пробках, пока вы репетируете парады посреди дня. Вот ради кого? Тем более многие говорят, что ветеранам не так нужен этот парад, сколько нужен государственной машине, чтобы показать, какая она сильная.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Я согласен, с точки зрения пропагандистской это тоже имеет место, но очень нужно тем, кто сегодня в погонах служит. Это нужно. Я согласен с горожанами, которые говорят, что это создает колоссальные неудобства. Но это бывает раз в год. Слишком великую цену мы заплатили за ту победу, чтобы так уж переживать по этому неудобству. Я скажу больше. Если бы у нас было идеально с пробками в Москве все время, а эти 6 дней такие создали трудности, могло бы сложиться у людей такое раздражение, всплески нервных срывов и так далее, а так, мы живем в пробках, для нас это не проблема, это постоянная ситуация. Все эти проблемы, которые возникают, не так сильно тревожат людей. Много надумано.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: По поводу неудобств для горожан. Лично для меня в этом году прошло все изумительно, потому что заранее всех предупреждали.
Ю.БУДКИН: Так всегда и бывает, всегда предупреждают. Вы не согласны в чем-то с Францем Клинцевичем?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я как раз хотел отметить, Франц Адамович правильно сказал, что сейчас готовы делать все, что угодно, для ветеранов. Обидно, кто не дожил до этого момента, не прочувствовал подобную заботу.
Ю.БУДКИН: Можем ли мы что-то исправить в прошлом? Нам нужны те, кто не согласен с позицией Клинцевича.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Он абсолютно трезвое, разумное и справедливое замечание сделал. К сожалению, мы очень многим не успели сделать то, что должны были сделать для ветеранов.
Ю.БУДКИН: Валерий пишет: «Если кому-то пробки во время подготовки парада – неудобство, ждите, придет НАТО и сделает вам удобно». Слушаем вас.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сергей Алексеевич. Франц Адамович, я, как и вы, участвовал в параде, я участвовал 3 года подряд и два раза хоронил наших полководцев – Жукова и Буденного на Красной площади. Вы правильно заметили, что парады нужны для увековечивания этой памяти, победы в этой войне. Однако у меня есть вопрос. Как вы думаете, речь сегодняшнего президента на Красной площади, который ни назвал ни одного полководца, как будто у нас нет государства, которое обеспечило эту победу, не было тех руководителей, которые организовывали народ, это содействует патриотизму и увековечиванию этой памяти или нет?
Ю.БУДКИН: А вы считаете, что то, что не были упомянуты фамилии, перечеркивает в принципе парад?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Я был на параде в Смоленске и не слышал речь, а потом ехал сюда. Я не знаю, что там сказано, что не сказано. С учетом того, наш слушатель подал, конечно, те люди, которые готовят сегодня какие-то речи для президента, должны понимать, что есть очень много нюансов. Потом, победа без наших великих полководцев не может быть по-настоящему оценена. Это то, чем мы гордимся и будут гордиться правнуки наши. Я не знаю, какую цель преследовал президент и какая была речь, поэтому не смогу дать объективную оценку.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Гавр пишет: «Мой брат сегодня третий раз участвовал в параде, он курсант ВМФ. Я за него горд». Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сергей. Этот парад нужен нашим чиновникам, потому что там находится определенный контингент чиновников, определенной нации, которую Гитлер уничтожал. Вот они справляют свое освобождение.
Ю.БУДКИН: Это чиновникам нужно. Я все остальное отметаю сразу.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Да нет. Чиновники – тоже часть нашего общества. Чиновники, наверное, тоже гордятся своей страной и своими вооруженными силами.
Ю.БУДКИН: Но если они отмечают таким образом и таким образом гордятся за бюджетные деньги, это, наверное, неправильно.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Нет. Вы сказали про бюджетные деньги. Парад не очень дорого обходится. Тренируются войска, боевая подготовка, строевая подготовка – тоже элемент. Там войска тренируются, занимаются, это очень важно и нужно. Я хочу абсолютно искренне сказать, я в этом убежден, правда, я никогда не думал, что кто-то будет делать, но если сделать референдум среди людей, нужен или не нужен парад, процентов 70 скажут.
Ю.БУДКИН: Мы прямо сейчас это проверим. Мы проведем такой референдум в эфире. Франц Клинцевич объяснил, почему, с его точки зрения, парады надо проводить, вы с ним согласны – 916-55-81. Не согласны – 916-55-82. Редкий случай, сразу у нас есть даже прогноз гостя. Франц Клинцевич уверен, что примерно 70 процентов считают, что парад нужен. Нам в эфире пока еще нужны те, кто считает, что парад не нужен. У нас телефонная машина требует перезагрузки. Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Валентин. Я участник сотого парада на Красной площади, это было в 1972 году 7 ноября. Парад обязательно нужен. Мы сейчас говорим только о том, что для народа нужен или нет, но это очень нужно для войск, потому что это патриотическое воспитание военнослужащих.
Ю.БУДКИН: А в чем ваше несогласие тогда?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я перепутал, видимо, прошу прощения.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Валерий. Я не согласен совершенно с Францем Клинцевичем, это вообще пустая трата денег.
Ю.БУДКИН: Почему?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я просто смысла не вижу. Для кого это все? Для народа, для кого? Может, для войск, но для этого не надо на Красной площади.
Ю.БУДКИН: Для ветеранов, для войск, для молодых людей. Об этом говорил Франц Клинцевич уже.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: В советское время парады проводились, но не было таких тренировок на Красной площади. Несколько дней колонны танков проходят по городу. Такого не было.
Ю.БУДКИН: Неубедительно объясняет, кому это нужно. С другой стороны, слишком много неудобств, когда готовят парад.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Тренировки на Красной площади и парады уже лет 70 не меняются. Они проходят таким образом. Мне кажется, потому как я проходил подготовку для парадов, по-моему, одна генеральная репетиция, в дневное время было больше. Она, наверное, у нас была ночная. У нас проходили в основном ночные и проходили такие дневные. Это все одинаково. Никаких изменений нет. Валерий, мне кажется, в армии не служил. Если бы он служил в армии, я абсолютно убежден, побыл бы на этой тренировке, почувствовал этот дух, это плечо, эту музыку, увидел стоящий рядом танк, понял бы, что они все в едином воинском организме. Я помню, после парада я готов был свернуть любые горы. Я очень горжусь до сих пор, что прошел эти парады, и не только в Москве, достаточно долго прослужил в войсках. Любой строевой смотр, любая строевая песня, это очень укрепляет воинскую дисциплину, патриотизм и дух. Это сегодня часть воинского коллектива. Но мы говорим о гражданских людях. Говорят «а кому мы показываем?» Мы всему миру тоже показываем. Я хочу, чтобы это дело понимали, что у нас есть техника современная.
Ю.БУДКИН: Очень многие недовольны нынешними парадами, потому что они подозревают, что мы показываем одно, а кое-что, советское прошлое не показываем. 398-й пишет: «Почему закрывают Мавзолей? Почему мало говорят о полководцах того времени? Это попытка увести нас в другую сторону». Как, кстати, георгиевские ленточки, очень многие ставят в вину, что там нет красного цвета.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Георгиевская ленточка уже 150 лет такая. Это раз. Второе. Красное знамя победы было и есть. Копиями красного знамени победы 79-й бригады увешана вся Москва, все учреждения, улицы и так далее. Может быть, я где-то соглашусь, хотя в СМИ очень много было и фильмов документальных про военачальников. Может, кто-то не согласен с тем, что мало говорят о Сталине. Правда, мало говорят. Это как-то стало несколько не модно. Тут есть много вопросов. Но это тема другого разговора, не парада.
Ю.БУДКИН: 72 процента аудитории РСН согласны с вашей позицией, что парады проводить нужно. 28 процентов с вашей позицией не согласны. Меняем тему. Вы знаете, что не первый день сотрудники полиции следуют за так называемыми гуляющими по улицам Москвы. Как правило, это Бульварное кольцо. Сотрудники полиции рано утром 9 мая зачистили сквер на Кудринской площади в Москве, где оппозиционно настроенные горожане устроили народные гуляния. В данном случае народные гуляния в кавычках. Получается, что люди просто не могут гулять по Москве, и никто, в том числе депутаты Госдумы, не ставят таких вопросов. Это же проблема. Разве не так?
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Проблема, если весь процесс в том контексте, как сказали вы. Я не отслеживал эту всю проблематику, она мне не очень интересна.
Ю.БУДКИН: Да, но это граждане РФ.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Безусловно. И я готов реагировать, участвовать в этом процессе, если нужно, отстаивать интересы. Я искренне говорю. Вы поймите правильно, сегодня есть очень много вещей, которые не очень принято широко излагать. То, что у нас сегодня есть заинтересованная группа граждан, каким-то образом смотивированная, материально, не материально, которые делают все, чтобы расшатать. Я понимаю, что сегодня много людей, которые не любят власть. Русские всегда были недовольны властью, это часть нашего менталитета. В принципе, во всем мире так. Всегда что-то власть не доделывает, всегда что-то пытается исправить. Самое главное, объективные всегда возникают обстоятельства, которые изменить по-другому нельзя, нельзя вывести в другую плоскость. Сегодня у нас с властью, особенно с местной, региональной, где живут люди, где больше всего сталкиваются. И с федеральной властью. Федеральная власть вменяемая и делает все, но многие вещи из того, что они сделали и сказали, продекларированы, а потом получается, что до места не дошло. Вот недавно Владимир Владимирович, это было 5 мая, проводился координационный совет ветеранских организаций, где обсуждалось лекарственное обеспечение, докладывала Голикова. Она сказала очень хорошие, приятные цифры, сколько техники поставлено, сколько лекарств поставляется, сколько денег выделено. Казалось бы, в этой ситуации все должно быть достаточно. Но в жизни не так. Я вынужден был сказать, Владимир Владимирович, когда мы опускаемся, прошу прощения за нарицательное имя Урюпинск или какой-то малонаселенный пункт, там все по-другому. Лекарств нет, а если хочешь, покупай за большие деньги. И цены установили в два раза больше, чем стоит на самом деле. Зачастую делают это чиновники от здравоохранения, социального обеспечения, какие-то мелкие другие чиновники. Дальше нетерпимое отношение к ветеранам. Даже если что-то им не поступило, вместо того, чтобы доброжелательно сказать «подойдите завтра», хамство, грубость. Все это имеет место. Понятно, что сегодня самая большая проблема – это коррупция. Об этом говорят все, но пока что серьезных изменений в этом плане нет.
Ю.БУДКИН: Но эти люди утверждают, что уже ушли от этих лозунгов, они уже не говорят о том, что нужно бороться с коррупцией, потому что, как они утверждают, им не дают возможности говорить об этом. Они теперь говорят «мы просто гуляем, мы собираемся, мы хотим сидеть здесь как символ, не более того. Мы не нарушаем закон». Их останавливают, укладывают в автозак или усаживают, потом привозят в ОВД и отпускают, говорят «мы просто проверили вас». Разве это нормально?
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Это ненормально. Я с этим согласен. Тут есть еще и правильная работа служб государственных. Сегодня и спецслужбы, и силовые ведомства достаточно квалифицированно работают, замыслы знают, намерения знают. Порой, может быть, их желание не допустить бывает излишне перестраховкой. Может, где-то надо просто вести разговор, присутствовать и разговаривать с людьми, правоохранительным органам пытаться, как это делается во всем мире, показывать своим видом бравым «ребята, я здесь, если будете что-то делать не так». Но если то, о чем мы сегодня говорим, это произошло, понятно, что это требует разбирательства.
Ю.БУДКИН: Есть люди, которых неоднократно задерживали за это время и они на свободе.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Хотя по законы они давно должны были, наверное, отбывать.
Ю.БУДКИН: Либо отбывать, либо на свободе. Рано утром на Кудринской площади среди прочих был задержан Алексей Навальный. Еще сообщения сейчас приходят о том, что задерживают людей, которые пели в центре города военные песни. Никто не понимает, почему людей задерживают, но у милиции есть объяснение. Они говорят о том, что эти люди неправильно реагируют на законные требования сотрудников милиции. Каким образом может так случиться, что вдруг сотни людей начинают незаконно реагировать на законные требования сотрудников милиции?
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Я не специалист в этих вещах, я человек военный. Собирается большая группа людей, по внешним признакам любой сотрудник видит, что какие-то действия есть. Они начинают давать какие-то указания. А дальше наступает тот момент, когда просто сотрудников милиции провоцируют. Вы поймите правильно, я понимаю, это мое внутреннее убеждение, я понимаю эту несистемную оппозицию, когда они пошумели, поговорили, закончились эти все разговоры, люди послушали, и резко интерес упал. Уже нужно его как-то подогревать. Создание таких деструктивных процессов постоянно на слуху. Самое главное там – зарубежные руководители, на мой взгляд, тоже видят, слышат, что ребята борются.
Ю.БУДКИН: Вы точно знаете, что у них есть зарубежные руководители?
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Я абсолютно убежден в этом. Для этого есть опосредованный разведпризнак и есть какая-то информация. Я даже порой удивляюсь, почему тем, кому положено, даже не говорят. Это нужно говорить. Давно уже это вскрыто, есть признаки их действий, записана эта вся ситуация. Бог с ними. Они сегодня делают то, что делают, они на это имеют право. Зачастую ведь заводят людей в заблуждение, как заводили в заблуждение людей с военной базой в Ульяновске, которой никакой нет. Откровенно нагнетают. Я во многих ток-шоу участвовал с отдельными представителями, в том числе из несистемной оппозиции. Они не считают нужным как-то отвечать за откровенную ложь. Они создают мотивационные вещи для людей, которые говорят «вот суки, они скрывают». Я прошу прощения. Я имею в виду под этим словом страшным власть. На самом деле, никто же не учитывает, какую перспективу несет, что мы за это получим, какое получит развитие, что мы создаем канал в Юго-Восточную Азию и так далее. Сегодня вот нашли тему, которая может взорвать общественное мнение, ее начинают будоражить. Наверное, таковы жанры политики, которая требует все время держать в информационном поле людей. Многие из тех, кто представляет сегодня несистемную оппозицию, они зачастую тоже ведут подобным образом. Мне кажется, что зачастую из тех разумных вещей, которые они говорят, у них есть много разумных вещей, справедливых, которые упрекают власть, многие другие государственные службы, они дезавуируют этими вещами, они дискредитируют. Мне так кажется. Мы слушали новости. Вы сказали, что там было неправильно. Я же сказал, что так или иначе государство отреагируют. Уже начались запросы, расследования. Поверьте, они получат очень широкое официальное публичное разбирательство, все, что там происходило.
Ю.БУДКИН: Мы запускаем голосование по этой теме. Господин Клинцевич заявил свою позицию. 916-55-81 – вы с ней согласны. 916-55-82 – не готовы поддерживать Франца Клинцевича. Может, вы считаете, что господин Клинцевич должен был уже давно приехать, бросить все в Смоленске, приехать в Москву, встать между ОМОНом и людьми, которые, как они говорят, устраивают народные гуляния. Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Виктор, Москва. Категорически не согласен. По поводу западных руководителей. Самый большой руководитель у протестных организаций – это наше правительство. Нарушения во время выборов. Чуров награждается. Сколько десятков тысяч на улицы вывело награждение Чурова? Сколько десятков тысяч на улицы вывело награждение Нургалиева? Плюс отказ бороться с коррупцией, плюс какие-то дикие…
Ю.БУДКИН: Давайте вернемся к так называемым народным гуляниям.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я был сегодня на митинге КПРФ. Я являюсь сторонником КПРФ.
Ю.БУДКИН: Но вас же не задержали, все нормально.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Да. Но настроения были чрезвычайно оппозиционные.
Ю.БУДКИН: Наш слушатель говорит о том, что политика какая-то неуклюжая, что выводит людей на улицы на те самые народные гуляния.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Да, зачастую очень много вещей власть, может, какими-то неправильными действиями провоцирует конфликты. В данном случае я не очень представляю, что там плохого сделала власть. Это раз.
Ю.БУДКИН: Нет, ну более тысячи человек были задержаны.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Давайте мы некоторое время подождем. Раз так случилось, в любом случае это требует некоего разбирательства, оно не останется без разбирательства. Мы же должны с вами тоже понимать, что те сотрудники, которые принимали участие в этих действиях, они тоже часть народа, разумные люди. Они понимали, что действуют в рамках закона о милиции, инструкций и уставов, которые существуют, распоряжения, которые им давали начальники. Это все требует разбирательства. Второе. Сегодня эти разбирательства прошли не просто так, там же была масса журналистов, где-то заснято и с одной, и с другой стороны. Где-то тенденциозно, где-то абсолютно объективно. Были специалисты, которые представляли правоохранительные органы, которые все досконально тоже снимали. Давайте мы подождем какого-то разбирательства. Самое главное, я считаю, чтобы все это разбирательство вышло в законную, правовую плоскость.
Ю.БУДКИН: Через суд.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Суд. Без противостояния, без разбирательства с ножами, прутьями и другими вещами.
Ю.БУДКИН: Но для этого суд должен быть независимым, и люди должны верить в него.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: У нас есть проблемы с судом, но мы же не должны, нас слушает, наверное, и большой отряд судей, мы не можем ведь сказать, что все судьи такие непорядочные. Им власть, действующее законодательство дало свободу, они независимы, они принимают решения, и их решения окончательные, никто повлиять на них не может. Есть законные нормы, есть юристы. Слава Богу, очень много умных, толковых. Уж с юристами в России, слава Богу.
Ю.БУДКИН: Вы можете грешить на суд, но у нас есть адвокаты, которые добьются. 29 процентов аудитории РСН в этом вопросе на стороне Франца Клинцевича. 71 процент не согласны. В первой позиции: 72/28, во второй позиции: 29/71. Франц Клинцевич, зампред комитета Госдумы по обороне, был сегодня у нас в программе «Позиция». С праздником. Спасибо.