Н.ГОНЧАРОВА: Владимир Абдуалиевич, во-первых, с праздником.
В.ВАСИЛЬЕВ: Спасибо большое.
Н.ГОНЧАРОВА: Как вы отмечаете сегодня?
В.ВАСИЛЬЕВ: На работе, в округе, в НИИ сейчас нахожусь. Сейчас пойду на концерт в УВД, посвященный этому событию.
Н.ГОНЧАРОВА: А как вам новое название праздника?
В.ВАСИЛЬЕВ: Наверное, в данной ситуации самое органичное.
Н.ГОНЧАРОВА: Почему не День полиции? Почему все-таки праздник сотрудников органов внутренних дел? Все-таки длинно, сложно запомнить. Не приживется, наверное, в народе?
В.ВАСИЛЬЕВ: Наверное, поэтому тоже. Потому что содержание полиции еще предстоит раскрыть. Оно заявлено, оно провозглашено, но люди должны почувствовать сами на себе, что полиция существенно отличается от той милиции, ну, которая, в общем-то имеет и имела множество недостатков.
Н.ГОНЧАРОВА: Не означает ли, что та полиция, которую мы получаем сейчас, получили, она несколько компрометирует органы внутренних дел, включая праздник?
В.ВАСИЛЬЕВ: Я думаю, что нет по той простой причине, что те меры, которые были предприняты, они сейчас очень серьезно выдавили из системы тогда еще милиции, а теперь полиции достаточное количество людей, большое. Это не только сокращение, еще люди ушли сами. И здесь как бы еще будет такая ручная подгонка этого процесса, потому что не всегда и не все ушли заслуженно, но в целом, надо отдать должное, что тех, кто почувствовал, что спрос будет больше, возможностей и служебных контактов и вне должностных окладов получать деньги, сокращаются. Эти люди, конечно, тоже проголосовали ногами.
Н.ГОНЧАРОВА: Теперь о тех, кого полиция должна защищать. Мне кажется, мало найдется россиян, которые отметили бы позитивные результаты реформы МВД. По крайней мере, я четко ориентируюсь на мнение слушателей нашей радиостанции, скорее наоборот — жалоб становится больше, и сами полицейские, словно насмехаясь, ведут себя все более отвязанными. Вот нам что делать?
В.ВАСИЛЬЕВ: Первое, наверное, нам нужно понять, что мы хотим. Мы хотим, чтобы изменилась такая, по сути, достающая каждого гражданина очень крупная, самая крупная правоохранительная составляющая, как милиция, полиция сегодня?
Н.ГОНЧАРОВА: Хотим.
В.ВАСИЛЬЕВ: Если мы хотим, значит мы должны постоянно оказывать давление на процесс.
Н.ГОНЧАРОВА: Как? Каким образом? Подскажите.
В.ВАСИЛЬЕВ: Сейчас вы делаете абсолютно правильно, критикуя, не пропуская мимо, входя в общественные советы, которые сформированы. Вот я сижу, обедаю как раз с одним из членов общественного совета при УВД Тверской области, он как раз рассказывает об этом. Это очень хорошо, то, что у нас в общественные советы и Алексеева Людмила включена, допустим, в РУВД, целый ряд известных людей в ГУВД и в другие советы, это очень правильно. Работать надо, поддавливая их постоянно.
Н.ГОНЧАРОВА: Хорошо, через общественные советы. Есть еще какие-то у нас рычаги давления?
В.ВАСИЛЬЕВ: Плюс еще, вот ведь мы говорим, что реформа начата. Да, она начата, создано правовое поле, правовое поле, которое создало все необходимые правовые условия для того, чтобы люди честно были защищены от тех, кто нарушает законы, тех, кто нарушает права граждан, не задерживались в системе. Во-первых, на входе сито поставили, чтобы неуравновешаные психически личности не попадали. Жестче стали спрашивать в плане кадровой работы, прохождения службы. Есть некий перебор, наверное, на первом этапе, мне жаловались, например, случай, когда за проступок (пьяный за рулем в автомобильном патруле) уволились 7 руководителей. Причем уволили тех руководителей, которых рекомендовали на службу.
Н.ГОНЧАРОВА: Так может так и надо действовать? Ведь должен же быть какой-то рычаг давления сверху, почему только снизу?
В.ВАСИЛЬЕВ: Вот о чем идет речь, что это должно идти параллельно. Потому что давление снизу, оно давит на руководителей. Руководители начинают требовать с подчиненных, соответственно, сверху донизу это работает.
Н.ГОНЧАРОВА: Владимир Абдуалиевич, а почему на этих руководителей сверху не давят?
В.ВАСИЛЬЕВ: Почему же? Во-первых, потому что давят и на министра, и он, естественно, таким же образом воздействует на своих подчиненных. Кстати, я хотел бы показать один такой пример, который в общем хоре его незаметно, но мы же хотим, чтобы система изменилась в лучшую сторону, правильно?
Н.ГОНЧАРОВА: Да.
В.ВАСИЛЬЕВ: Поэтому не дай бог, если мы еще не будем видеть те небольшие ростки положительные, которые существуют. Ну, вот смотрите, за последнее время у нас на треть сократилось число погибших на дорогах, существенно сократилось число пострадавших, лучше стала дисциплина, это притом, что идет постоянный прирост автопарка.
Н.ГОНЧАРОВА: А вы статистику по какому периоду берете?
В.ВАСИЛЬЕВ: За последние три года, допустим.
Н.ГОНЧАРОВА: А можно ли сказать, что стали более безопасными автомобили? При этом можно же и на это сослаться?
В.ВАСИЛЬЕВ: Можно сказать, но их число растет.
Н.ГОНЧАРОВА: А если вспомнить ситуацию в Брянске, несколько ДТП последние?
В.ВАСИЛЬЕВ: Да, можно вспомнить, конечно, но вся проблема в чем? Мы с вами разные позиции занимаем. Вы по каждому случаю мне хотите доказать, что все очень плохо и ничего не меняется. А вам показываю другое, что изменения происходят. Мы останемся каждый при своей позиции, я не хочу ее навязывать, но мне кажется, ваша позиция, она уже просто исчерпана. Уже давно сказано, что все плохо, ну, и что? Ничего не делать?
Н.ГОНЧАРОВА: Владимир Абдуалиевич, если бы я так считала, я бы не задавала вопросы и не спрашивала бы вас, что же нам делать. Потому что я вижу только то, что вижу, вижу, выходя из дома каждый день, каждое утро.
В.ВАСИЛЬЕВ: Понятно. Я привожу цифры. Я думаю, что любой из нас, кто садится за руль, заметил, что ситуация меняется, что, допустим, появились бесконтактные камеры, которые фиксируют нарушения каждого из нас. И эти «письма счастья» приходят, минуя уже инспектора, которому взятку ни дашь, не вымогает. И многие не рады этому. Так что будем потихонечку меняться мы с вами тоже, процесс просто уже идет.
Н.ГОНЧАРОВА: То есть мы искореняем коррупцию уже в реформированной полиции путем введения технических каких-то усовершенствований?
В.ВАСИЛЬЕВ: Не только это, конечно. Кстати говоря, сама полиция будет работать, я вот тоже привожу этот пример, допустим, в Тульской области, где я нахожусь, да, в этом году в конце возбудили 72 уголовных дела в сфере ЖКХ. До этого не было таких дел. Меня радует, что в одной сфере возбуждены эти дела, то есть это говорит о системном подходе, о программно-целевом. Если мы дальше будем действовать таким же образом по этим делам, не просто, как говорится, чтобы привлечь не одного виновного, а чтобы вытянуть те причинные условия, которые сформировали, по сути, сегодня систему воровства и коррупции в этой жизненно важного для каждого, особенно в последнее время мы все это чувствуем, в сфере жизненных интересов наших граждан. Так вот, если сейчас, я так понимаю, что уже делается, если будет работать система именно на решение этих проблем, и люди почувствуют результат, конечно, будет появляться уважение, заслуженное уважение к системе.
Н.ГОНЧАРОВА: Да, с вами действительно сложно поспорить в этом вопросе, это норма. Это норма, когда есть преступления и за них наказывают.
В.ВАСИЛЬЕВ: С теми же дорогами. Я скажу, что объективно, с кем приходилось говорить, все соглашаются. Во-первых, вот недавно смотрел данные по Твери. Если с 2004 года посмотреть, да и даже последние три года давайте посмотрим, у нас сократилось количество ДТП в нетрезвом состоянии где-то почти на 90 процентов. Кстати, когда мы ужесточали требования, все же говорили: будут брать взятки. Это говорили о сотрудниках. Не берут они взятки, они оформляют протоколы. Понимаете? На 90 процентов сократилось количество пьяных за рулем.
Н.ГОНЧАРОВА: Ужесточение требований да. Но стали ли от этого брать меньше взяток, вот ведь в чем вопрос.
В.ВАСИЛЬЕВ: А это уже другой разговор. Почему? Потому что еще ведь один фактор. Посмотрите, мы с вами говорим, мы ведь очень любим трясти грушу, но при этом ничего не делаем, чтобы удобрить почву. Проблема в чем? В том, что еще только с нового года сотрудники получат повышенную оплату, ничего они еще не получили, ничего, кроме идеологических посылов, использования человеческого фактора, внутренних административных ресурсов, ужесточения, ну и, наверное, собственного понимания, что этот процесс нельзя бросить просто.
Н.ГОНЧАРОВА: Владимир Абдуалиевич, согласитесь, нельзя же простить сотрудника полиции органов внутренних дел, который вальяжно развалившись в салоне машины ДПС, например, моей коллеге, которая снимает на камеру, говорит: я сейчас засуну тебе эту камеру, сами знаете куда. Это случилось на днях. Нельзя же объяснить такое поведение тем, что у него маленькая зарплата, а с нового года он изменится.
В.ВАСИЛЬЕВ: Я не объясняю эту тему, я просто это констатирую. А можно объяснять, можно не объяснять, потому что зарплата была действительно маленькая, потому что работа собачья, и вы это знаете прекрасно. Поэтому туда шли люди с определенными моральными и нравственными качествами. Брали то, что идет, не до хорошего было. Сейчас сократили, сейчас меняется. Случай болезненный, новые стандарты, новые требования. Руководители сами меняются. Вот я вам рассказывал про эту систему новых подходов, так ей еще учиться надо, осваивать людей, чтобы люди понимали, что от них хотят. Это непростой процесс, он потребует обучения. Вы возьмите любое производство, новая вводится технология и людей надо обучать, это будет тоже происходить. Если раньше вот так людей не замечали многие, а сегодня вдруг говорят: вот журналист, значит надо его уважать. Да не только журналиста, любого гражданина. Я единственное, что думаю, что будет намного легче, если ваши коллеги эти материалы передадут в службу собственной безопасности или руководству, если это было в Москве, направят, передадут материалы. Недавно ко мне обращались коллеги тоже, кстати, ваши журналисты, и дали запись телефона. Все очень серьезно проверили и эти люди уже не работают.
Н.ГОНЧАРОВА: Этим вопросом уже занимаются. Владимир Абдуалиевич, вы говорите, что сложно…
В.ВАСИЛЬЕВ: Очень важный момент – уже занимаются. Так правильно, давайте выкорчевывать эти все сорняки, они сами тоже не уйдут.
Н.ГОНЧАРОВА: Вы говорите, что этот процесс сложный, это бесспорно. Когда, на ваш взгляд, он может завершиться? Нам уже объявили, и глава государства, и глава министерства о том, что главный основной этап реформы МВД завершен. А когда полностью мы все-таки получим… ?
В.ВАСИЛЬЕВ: Я не согласен с тем, что главный этап завершен, я не согласен. И я думаю, что так вопрос никто и не ставил. Вы знаете мою позицию, я свою позицию изложил. Дело в том, что да, этап формирования правовой базы, а в правовом государстве… Только так можно работать, при активном участии президента да, создана сейчас правовая база, законы приняты, бюджет сформирован на следующий год, проведена аттестация, реально применены новые оценки к существующим кадрам. Они озвучены, общество их поддерживает. Общество вовлечено в этот процесс, все это доводится до широкого общественного мнения, никакие случае не скрываются, вы об этом знаете. Реакция поступает незамедлительно. Даже ваш пример тому свидетельство, вот остановили, теперь за это будут проводить проверку и ответят. Но дальше будет еще работа, и пойдет уже проверка индивидуально людей. Потому что кто-то да, прошел аттестацию, потому что аттестация при всем при том проводится руководителями про прошлым заслугам.
Н.ГОНЧАРОВА: Владимир Абдуалиевич, все знаю, как проходили аттестацию, все это известно. Но все-таки, сколько еще должно уйти времени, сколько лет, не знаю, десятилетий, чтобы мы получили вот эту полицию мирового стандарта?
В.ВАСИЛЬЕВ: Если вот вы будете продолжать вашу же позицию, я позволю себе высказать свою, то еще меньше хороших людей будет идти в полицию. Если вы будет объективны, если вы будете отмечать позитивные изменения, если будете защищать человека, который борется и защищает закон… Они ведь тоже оказываются порой жертвами, их тоже надо защищать, и сильных мира сего, которые на них набрасываются, и среди рядовых граждан немало есть людей, которые могут создать ситуацию такую, что, будучи виноватым, выставят виноватым сотрудника, и такое бывало. Так вот, если вы будете все время педалировать одну тему, мало хороших детей из хороших семей пойдет работать в полицию, это точно. Потому что во всем мире ваши коллеги, все, кто пишет, все, кто показывают, показывают героя, который борется с преступностью.
Н.ГОНЧАРОВА: Да покажите мне этого героя, я его тоже всем покажу.
В.ВАСИЛЬЕВ: Посмотрите во всех сериалах, вы их увидите. У нас тоже свои сериалы, но у нас такие сериалы, после которых волосы дыбом встают.
Н.ГОНЧАРОВА: Владимир Абдуалиевич, я не хочу кино смотреть, я хочу жизнь увидеть. Я хочу увидеть положительный пример, но его нет.
В.ВАСИЛЬЕВ: Я тоже очень хочу, поэтому давайте так и делать, вы же правильно поступили, не прошли мимо, вот он вел себя по-хамски, значит он за это ответит. И если такая позиция будет активной, то быстро пройдет очистка, придут другие люди. А с нового года начнут платить достойно, значит придут молодые люди, новые люди с новыми принципами, которые для них будут естественными.
Н.ГОНЧАРОВА: Владимир Абдуалиевич, вас с праздником. Спасибо большое за интервью, за то, что нашли время побеседовать с нами.
В.ВАСИЛЬЕВ: Всех с праздником. Всего вам доброго.