Е. ВОЛГИНА: «Все главное сегодня» на Русской службе новостей. В студии Евгения Волгина, здравствуйте! Будем говорить о вчерашних митингах в Москве. В митингах приняли участие 175 000 человек. Всего было 4 митинга. И я приветствую в студии организаторов и идейных вдохновителей этих акций. Организатор митинга «За честные выборы и демократию на проспекте Сахарова» - Константин Боровой. Участник митинга ЛДПР на Пушкинской площади Сергей Калашников. Организатор «Антиоранжевого митинга» на Поклонной горе Сергей Кургинян. И участник шествия «За честные выборы» от Калужской до Болотной Сергей Удальцов. Уважаемые участники, здравствуйте! Итак, господа, вы довольны тем, что произошло на ваших митингах вчера? С Сергея Станиславовича Удальцова начнем, пожалуйста.
С. УДАЛЬЦОВ: Добрый вечер! Я очень доволен. У меня были серьезные опасения. Холодная погода, массовая контрпропаганда, которую вела власть все последние дни. И вот мои здесь коллеги по студии тоже в этом участвовали, к сожалению. Просто неприкрыто работали на власть, отпугивали людей от выхода на Якиманку, на Болотную площадь. Но, к великому счастью, к моей радости, наши люди, москвичи, в данном случае, проявили мудрость, проявили гражданскую сознательность. Никакой мороз, никакие нападки наших противников, эти мифы об оранжевой угрозе не сработали! Вышли прекрасные люди. Тысячи людей! Посчитали последние цифры, даже не 120, 208 000 по новой методике расчета, я думаю, это ближе.
Е. ВОЛГИНА: 208 000 куда? На Болотную?
С. УДАЛЬЦОВ: На Болотную. Я стоял на трибуне. Море людей с одной стороны, с другой стороны. И в сквер они затекали туда. Т.е. это огромная масса. И что меня больше всего порадовало и поразило, в декабре я, к сожалению, был под арестом, не мог участвовать. Мне рассказывали и тогда, что очень теплая атмосфера. Действительно, я поразился. Мне вчера руку пожали, наверное, тысячи людей. Объятия, какие-то приветствия. Независимо от взглядов, левые, правые, какие угодно. Это граждане! Это просто такое чувство. Я вчера испытал такие эмоции прекрасные! Я убедился, что мы уже Россию путинской команде не отдадим, чтобы они ни предпринимали, мы будем мирно последовательно дальше добиться свободы, перемен. Вчерашняя акция, мне кажется, была переломной. И в марте, я думаю, количество участников увеличится многократно. Я очень доволен!
Е. ВОЛГИНА: Это С. Удальцов. Но еще оговоримся, что по числу участников есть споры. Есть данные организаторов, есть данные МВД.
С. УДАЛЬЦОВ: МВД врет всегда! Это мы уже проверяли! Занижает в несколько раз всегда.
Е. ВОЛГИНА: Организатор «Антиоранжевого митинга» на Поклонной горе Сергей Ервандович Кургинян. Как оцениваете то, что вчера произошло на Поклонной?
С. КУРГИНЯН: Давайте начнем с того, как мы считаем численность. Есть панорамные снимки. Берется компьютер. Берется рамка. И ставится зеленая точка на каждой голове. Потом квадратик меняется. И каждый гражданин страны может посчитать численность. И все прекрасно понимают, что на Поклонной горе было в 3-4 раза людей, чем у наших оппонентов.
Е. ВОЛГИНА: Официальные данные – 130 000.
С. КУРГИНЯН: У наших оппонентов тоже было очень много людей. Я ни коим образом не хочу говорить, что был маленький митинг и что они не выведут больше. Но! Мы прекрасно знаем, в эпоху интернета, в эпоху современности как именно считается численность. И мне кажется, что психологическую войну по поводу того, сколько где было людей, надо прекращать. Я не знаю, точные ли цифры дает МВД. Думаю, что достаточно точные. Но у нас есть современные методы, которые позволяют, подчеркиваю, каждому человек, владеющему интернетом, по крайней мере, самому посчитать, сколько людей было на митинге. Это, между прочим, и есть демократия. Царство разума, да? Когда ты сам считаешь. Когда ты не веришь ни Удальцову, ни Кургиняну, ни МВД, ни «Голосу Америки», никому. Ты веришь только себе. Мне кажется, что это самое замечательное. Что касается того, кто именно с кем и как воевал. Кто именно про кого и что говорил, давайте об этом не будем. Я ни слова ничего не сказал по существу того, как именно проводился митинг нашими оппонентами. Оппоненты говорили, бог знает что. Бог знает что! Я видел, как прорываются, двигаются сквозь давку спокойные, огромные тысячи людей, которые очень и очень хотели прийти на Поклонную гору. Говорилось только о том, что кнутами сгоняют, с овчарками сгоняют. Бог знает что там делают и т.д. Я очень хорошо знаю, как это все начиналось. Как я собирал Антиоранжевый комитет еще в ноябре. Как мы бились за то, что это все будет происходить. Как мы кинули этот камень, и как пошла лавина людей, которые хотят выразить свою обеспокоенность определенными вещами. И отнюдь не тем, что наши коллеги вышли бороться за честные выборы. Мы их полностью в этом поддерживаем. А тем, как быстро трансформируются лозунги, куда двигается процесс, какова политическая семантика, которая при этом используется, что начинает происходить там. И мы хотим здесь сказать, что мы за честные выборы всячески. Мы будем сами бороться за этом. Мы хотим перевести вопрос о честных выборах в сферу опять-таки разума и технологий. Договориться о том, какие выборы мы признаем честными. И мы, конечно, хотим знать, оппоненты наши не признают честными никакие выборы? Или есть условия, на которых выборы будут признаны честными? А также - будет ли окончательно проведено расследование того, что происходило на парламентских выборах или все об этом забудут? Что же касается того, что если будет не по-нашему, то мы выведем миллион людей, то просто для того, чтобы таких ультиматумов не существовало, мы выведем 1.5.
Е. ВОЛГИНА: С. Я. Кургинян – организатор «Антиоранжевого митинга» на Поклонной горе. Сергей Вячеславович Калашников, участник митинга ЛДПР на Пушкинской площади. Сергей Вячеславович, почему решили все-таки 4 февраля собираться?
С. КАЛАШНИКОВ: Это традиционный ежемесячный митинг на Пушкинской площади, который проходит в первую субботу каждого месяца. Я хотел бы обратить внимание радиослушателей на то, что митинг партии ЛДПР был посвящен не протесту прошедших выборов, не прошлым выборам, а был направлен на будущее. И был посвящен поддержке лидера ЛДПР, выдвинутого кандидатом в президенты, В.В. Жириновского. Я хочу обратить внимание на разницу. Вы понимаете, вся политика России это политика, повернутая назад. ЛДПР же говорит: да, есть проблемы с выборами. И нас очень сильно обокрали на выборах 4 декабря. Но главное не то, что сейчас прошло уже и прошлое. Главное- обеспечить честные выборы сейчас, на президентских выборах!
Е. ВОЛГИНА: Но митинг прошел. После него какие итоги у вас, вы довольны тем, что произошло вчера на Пушкинской площади?
С. КАЛАШНИКОВ: Если говорить о митинге ЛДПР, да, мы довольны. Пришло гораздо больше людей, чем мы заявляли. Все, как надо. Пришли наши сторонники и т.д. Что же касается общей ситуации 4-х митингов, то у меня очень противоречивое чувство. С одной стороны, мне очень даже радостно и по-граждански приятно, что народ уже не безмолвствует, что народ уже проявляет свою гражданскую активность. И это сулит нам хорошие перемены. Но, с другой стороны, наличие 2-х прямо противоположных митингов, я имею в виду Поклонную, прежде всего, Болотную и, конечно, Сахарова. Это, извините меня, шаг к гражданской войне. А вот за гражданскую войну я никак не могу голосовать! И этот джупел якобы оранжевой революции это чистой воды джупел! Его, я не знаю, придумал господин Кургинян или соответствующие политтехнологи. Но оранжевая революция в России в контексте сегодняшнего дня это, извините меня, чистая провокация и джупел и толкает нас к гражданской войне.
Е. ВОЛГИНА: Сергей Калашников, участник митинга ЛДПР на Пушкинской площади. И организатор митинга «За честные выборы и демократию» на проспекте Сахарова Константин Боровой. Вам не обидно, что так мало народа пришло? Самый малочисленный митинг из всех вчерашних?
К. БОРОВОЙ: Вообще 1000 человек это много. Обычные демократические митинги собирают 100-150 человек. Даже милиция, на что уж она снижала там, 150, что ли, назвала.
Е. ВОЛГИНА: 120.
К. БОРОВОЙ: 120. Но такого не было. Это очень важный митинг был для нас. На самом деле текстуально наши требования, наши тезисы совпадают с Болотной. Мы об этом говорили. У нас есть дополнительные тезисы в резолюции. Это «Нет насилию и произволу!». И «Мы требуем в соответствии с конституцией РФ запрета о коммунистической и нацистской деятельности».
Е. ВОЛГИНА: У меня первый вопрос к Сергею Ервандовичу. Вы перед митингами на пресс-конференции заявляли, что если на Поклонной горе будут звучать лозунги в поддержку В. Путина, то вы уйдете и уведете за собой свою колонную. Со сцены этого не звучало. Но в толпе были плакаты, были транспаранты в поддержку В. Путина.
С. КУРГИНЯН: Давайте будем говорить о другом. Это и со сцены звучало. Я говорил о том, что если это будет митинг в поддержку Путина, то я уйду и уведу людей. Я выступил в поддержку Путина? Я был одним из ведущих митинга. За кого я сказал, что буду голосовать? За Зюганова, правда? Я сказал, что я поддерживаю политику Путина? Я сказал, что я не приемлю политика Путина. Сказал я это? Это показали все каналы. Как можно после этого называть митинг митингом в поддержку Путина? Когда люди, которые к Путину относятся хорошо, его хвалили, я говорил: тут у нас разные мнения. И в конце я это все заключал. Почему этот митинг называют митингом в поддержку Путина, когда все, что здесь вам сказал, правда?
Е. ВОЛГИНА: Так вот, у вас не закрадывалась мысли уйти? Не было такого?
С. КУРГИНЯН: Нет! Все произошло честно. Почему? Потому что мы призвали широкую антиоранжевую коалицию. Если люди, которым нравится Путин, пришли на антиоранжевый митинг и не превращают его в славословие своего кандидата, а поддерживают нашу общую позицию, то все нормально. Но главное, я подчеркиваю, что я-то говорил о том, что я не приемлю политику. И я буду голосовать за других кандидатов. А Ксения Собчак, которая вместе с господином Удальцовым существует, она сказала, что будет голосовать за Путина.
С. УДАЛЬЦОВ: Она отдельно от меня существует.
С. КУРГИНЯН: За Путина!
С. УДАЛЬЦОВ: Ни в каких связях со мной не состоит.
С. КУРГИНЯН: Как это отдельно? Тогда все мы отдельно. Итак, смысл заключается в том, что как всегда бывает у наших тоталитарных либералов: кто не с нами, тот путинист! Вопреки фактам, вопреки очевидности, вопреки всему! Как с численностью, так и с характером митинга.
Е. ВОЛГИНА: Как вы считаете, услышали ли вас те люди, которые пришли митинговать именно в поддержку В. Путина?
С. КУРГИНЯН: У меня там стояло много людей – наблюдателей. И вот стоит один мужик, молчит. К нему подходят и спрашивают: ты зачем пришел? Он говорит: знаешь, меня сын все спрашивает: пап, где ты был в 1993 году? Я не хочу, чтобы меня потом внук спрашивал: дед, где ты был в 2012? Вот мне это нравится. И я знаю, с какой радостью, преодолевая давку, толчею, ведь никто не ждал, что будет столько людей, шли туда люди. При этом людям говорят, что их сгоняли. Ну как можно после этого сказать, что в этом нет какого-то двойного стандарта?
Е. ВОЛГИНА: Многие, кто пришли на Поклонную, они считали участников Болотной революционерами. Почему?
С. КУРГИНЯН: Я не знаю. Для меня не революция. Для меня на Болотной прозвучало следующее – вопиющее социальное высокомерие. Мы креативный класс, мы – норковая революция! Это первое. Вот этот поход в посольство, про который я сказал – организованной толпой коровы шли на водопой. Никогда революционеры Че Геваро или Фидель. Даже если американцам не нравится Батист, они пойдут в американское посольство, это второе. Трансформация лозунгов, т.е. переход от лозунга «Честные выборы» к лозунгам «Смена конституции, учредительное собрание», это третье. И четвертое - полное нежелание уходить из сферы мифов и реально расследовать все, что было совершено в ходе парламентских выборов. Мы знаем, как это надо сделать. И, наконец, пятое - твердое заявление о том, что чтобы ни произошло на президентских выборах, мы это не признаем. Вот если эти черты не являются оранжевыми, то какими они являются? Что касается того, как именно говорил Владимир Вольфович до недавнего времени об оранжевых, я очень хорошо знаю. Я приглашал на митинг Зюганова. И точно знал, что если бы Зюганов пришел, он выступал бы первым.
Е. ВОЛГИНА: Сергей Удальцов, ответьте.
С. УДАЛЬЦОВ: На мой взгляд, Сергей Кургинян очень сильно подставился. Вот вчерашним митингом он просто на своей карьере политической поставил очень большой крест. До этого момента и я с большим уважением относился к его политическому мировоззрению, к его взглядам. Но по сути дела, Сергей Кургинян вчера дал себя использовать, проведя акцию в поддержку Путина. Он человек опытный, много лет в политике.
С. КУРГИНЯН: Секунду! Я сказал, что говорил о Зюганове! А господин Удальцов говорит, что я провел митинг в поддержку Путина.
С. УДАЛЬЦОВ: Давайте не перебивать, а то у меня свисток. Я сейчас свистеть буду. Я договорю. Сергей Кургинян - опытный политик, аналитик. Прекрасно понимает – никого не волнует, что он так сказал на митинге, а главное- как этот митинг был транслирован в СМИ. В интернете, в официальных СМИ это прошло, как акция в защиту Путина. Путин потом сказал, что готов штраф заплатить за организаторов, которые превысили численность. Извините меня, Сергей Ервандович Кургинян, вы подставились. Пока не поздно, вам надо теперь отмываться.
С. КУРГИНЯН: Господин Удальцов, я разберусь сам!
С. УДАЛЬЦОВ: В путинскую грязь вы влезли по уши!
К. БОРОВОЙ: Господин Удальцов, вы замарались в американской грязи! Вы просто стали американской шлюхой!
С. УДАЛЬЦОВ: Это вранье. Вы тогда – путинской проституткой. В заключении, в чем ошибка Кургиняна, в чем ошибка Борового? Они видят в реальном народном протесте, в реальной народной активности опасность. Они привыкли действовать кулуарно, в своих кабинетах, думать за народ. Не надо думать за народ! Народ мудрее вас всех - Кургинянов и Боровых! В тысячу раз! И мы поэтому с народом! А вы – с Путиным. Вы – путинские проститутки! Поэтому мне очень жаль, что вы свою карьеру гробите. И 2012, я боюсь, если вы дальше не придете к народу, он станет для вас закатом. Я просто вас предупреждаю!
С. КУРГИНЯН: Вы меня предупреждаете?? Кто вы такой?
С. УДАЛЬЦОВ: Пока не поздно, господа Кургинян и Боровой, одумайтесь и исправьтесь ошибку.
С. КУРГИНЯН: И покайтесь! (смеется).
С. УДАЛЬЦОВ: Проведите следующую акцию к народу!
Е. ВОЛГИНА: Митинг на Болотной многие называют революционным. И участников этого митинга обвиняют в революционных взглядах. Как вы на это ответите? Вы революционер?
С. УДАЛЬЦОВ: Вы знаете, в требованиях свободных выборов, нормальной политической конкуренции и подконтрольности власти гражданам – что здесь революционного? Это нормальные требования, записанные в конституции! Только у нас при господине Путине, а раньше и при господине Ельцине это не соблюдалось! Это все было растоптано и унижено! Мы хотим нормального соблюдения обычных гражданских прав, без которых никакая страна не может развиваться. В чем здесь революция?
Е. ВОЛГИНА: Есть мнение, что если бы своим лозунгом, это мнение есть в интернете, и многие об этом говорят, что если бы вы своим лозунгом сделали: мы против революции, но за честные выборы! Тогда бы у людей не возникло смятения, и они бы не считали вам революционером. И тогда бы, возможно, к вам примкнули те, кто выступает против революции.
С. КУРГИНЯН: С чего вы взяли, что их считают революционерами?
С. УДАЛЬЦОВ: Это только Г.А. Зюганов, правда, он потом открестился от этих слов. Он сказал, что лимит на революцию исчерпан. Революция это объективный процесс. Если власть и граждане заходят в противоречия, власть не слышит граждан, а граждане не довольны властью, происходит революция. Поэтому отказаться от возможности революции, это надо просто быть или обманщиком, или идиотом. Мы не обманщики и не идиоты. Если власть не будет реализовывать справедливые требования граждан, будет революция! Мы сделаем все, чтобы она была мирная! И не надо слушать здесь страшилки Кургиняна и прочих. Мы за мирное развитие России. А они – за гражданскую войну. Вот делайте выводы.
Е. ВОЛГИНА: Это Сергей Удальцов. Участник митинга ЛДПР на Пушкинской площади. Сергей Калашников и организатор митинга «За честные выборы и демократию» на проспекте Сахарова Константин Боровой. Участник шествия «За честные выборы» от Калужской до Болотной С. Удальцов. И организатор «Антиоранжевого митинга» на Поклонной горе Сергей Кургинян. Обсуждаем вчерашние митинги. И у меня вопрос к организатору организатор митинга «За честные выборы и демократию» на проспекте Сахарова К. Боровому. А портрет нарисуйте тех людей, кто пришел на ваш митинг?
К. БОРОВОЙ: Это люди высокоэкспертированные, которые понимают, что за честные выборы бороться вместе с черносотенцами, нацистами и радикальными коммунистами, которые, понятно, что призывают их в нечестные выборы, но в других условиях. В условиях строительства коммунизма или нацистского государства. Нельзя! Это значит, что вся идея превращается в такую пропутинскую пропаганду. Т.е. 3 вектора, которые тянут в разные стороны. Левые – в одну сторону. Нацисты- в другу. И либеральная часть оппозиции – в третью. В результате дает ноль. Люди, которые собрались на проспекте Сахарова, хотят честных выборов и демократию. Просто все лозунги, которые были произнесены формально, там, к сожалению, нацисты произносили и другие лозунги, и коммунисты. Все лозунги, которые были формально произнесены на Болотной, они были произнесены у нас. И «Нет коммунизму и нацизму!». И «За мирное решение проблем!»
Е. ВОЛГИНА: Константин Натанович, но многие участники, большинство участников вашего митинга пришли в оранжевых шапках, в оранжевых куртках, т.е. символика оранжевой революции. Хотя очень многие выступают против этого.
К. БОРОВОЙ: Я не знаю, кто многие. Я знаю, что Сергей Удальцов и Кургинян выступают против.
Е. ВОЛГИНА: А вы за?
К. БОРОВОЙ: А мы считаем, что оранжевый сценарий, распространение НАТО на Восток – это все демократически процессы. Можно против них выступать, но остановить их нельзя.
Е. ВОЛГИНА: Т.е. можно это принять.
К. БОРОВОЙ: Она называется сегодня путинским окружением и, к сожалению, Г. А. Зюгановым – «оранжевой заразой». Но это просто приход демократии в Россию.
Е. ВОЛГИНА: Просто те, кто наблюдает за происходящим на Украине, и за последствиями оранжевой революции на Украине, естественно, этого не одобряют. И поэтому это пугает!
К. БОРОВОЙ: Оранжевая революция в Украине потерпела поражение. К власти пришел ставленник сегодня Москвы, чекистов - Янукович.
Е. ВОЛГИНА: Т.е. оранжевая революция это сценарий для России, правильно, по-вашему?
К. БОРОВОЙ: Сценарий для России – восстановление демократии, всех институтов демократии, свободных выборов, выборов губернаторов, свободы прессы и т.д. Все, что называется демократией.
Е. ВОЛГИНА: Это все возможно только через прохождение оранжевой революции.
К. БОРОВОЙ: Нет. Кремль это называет оранжевой революцией.
Е. ВОЛГИНА: А вы?
К. БОРОВОЙ: Мы это называем просто демократией.
Е. ВОЛГИНА: А зачем вы пришли в оранжевых шарфиках?
К. БОРОВОЙ: Потому что мы хотим себя позиционировать, как защитники демократии.
С.УДАЛЬЦОВ: Они войска НАТО ждут с минуты на минуту. Это, мне кажется, их главный посыл, да?
К. БОРОВОЙ: По-моему, вы меня перебили. Мы не считаем опасным распространение НАТО на Восток. Мы считаем, что битва…
Е. ВОЛГИНА: Хорошо, а почему тогда большинство считает, что это опасно?
К. БОРОВОЙ: Потому что такова пропагандистская кампания. В 1999 до начала антизападной, антиамериканской, антинатовской кампании главным врагом в США считали 12 % населения России. А в течение этой кампании, которую Примаков проводил, 95 стало считать. Это же просто задуривание головы. Я готов признать право власти влиять на средства массовой информации. Но в такой степени дурить народ, как это происходит сегодня с помощью всех информационных каналов, с помощью пропагандистской кампании, это уже преступление.
Е. ВОЛГИНА: А если НАТО придет на Восток, тогда все будет хорошо?
К. БОРОВОЙ: Оно уже пришло, все! Разговор о вступлении Польши, Чехии, стран Балтии в НАТО закончен.
Е. ВОЛГИНА: А Россия?
К. БОРОВОЙ: Мы выступали за сотрудничество с НАТО. Я создал депутатскую группу. Она называлась «Атлантический диалог».
Е. ВОЛГИНА: Ну, вы такой сценарий допускаете?
К. БОРОВОЙ: Мы хотели, чтобы начался диалог. Этот диалог начался.
Е. ВОЛГИНА: К. Боровой- организатор митинга «За честные выборы и демократию» на проспекте Сахарова. Сергей Калашников, участник митинга ЛДПР на Пушкинской площади. Сергей Вячеславович, какой портрет собирательный тех, кто к вам пришел?
С. КАЛАШНИКОВ: Это устойчивый электорат ЛДПР.
Е. ВОЛГИНА: Возраст?
С. КАЛАШНИКОВ: Возраст самый разнообразный. Но это, прежде всего, молодежь и люди среднего возраста. Это люди, которые четко понимают. И я здесь хотел бы защитить господина Кургиняна, что на самом деле речь идет не о персоналиях. На самом деле это все персоналии, кого бы ни обвиняли в тех ли иных симпатиях к кому бы то ни было, это все статисты в большой борьбе. Народ сегодня противостоит власти. Власть свою власть, эту власть, которая позволяет грабить страну, она не отдаст. И никакими уговорами на той же Болотной площади ее не уговорить, чтобы они отползли от кормушки.
Е. ВОЛГИНА: Сейчас многие говорят, и те, кто ходили на эти митинги и месяц назад, и сейчас. Эти митинги стали своего рода таким досугом, культурным времяпрепровождением. Вы согласны с этим? И хорошо это или нет? Сергей Ервандович?
С. КУРГИНЯН: Нет. Я думаю, что это не вполне так. Я хочу сказать, что эта митинговая активность меня самого тоже очень тревожит. Объясню, почему. Подлинная демократия это демократия, когда вопрос решается у избирательных урн. Когда женщина из Костромского поселка имеет те же права, как столичная женщина, одетая в норковую шубу. Демократия это равенства. Но знатная леди и джужио-греди во всем остальном равны. Митинги перекашивают этот процесс. Но если уже он перекошен в одну сторону. И его неизбежно надо уравнять только тем, чтобы выводить альтернативный митинг. Мы вывели огромное количество людей. Я лично считаю, что господин Удальцов так нервничает, потому что он проиграл. Уже нет монополии митинга с другой стороны.
С. УДАЛЬЦОВ: Я абсолютно спокоен.
С. КУРГИНЯН: Посмотрите, как господин Удальцов сразу реагирует, доказывая, что он нервничает. Господин Удальцов все проиграл. И очень нервничает. Я считаю, что Г.А. Зюганов совершил кошмарную ошибку, не придя на Поклонную, куда я его звал. Потому что господин Удальцов тянет господина Зюганова в оранжевый капкан, в котором Зюганов потеряет существенную часть электорат. Я считаю также, что нам давно пора перейти от этой митинговой активности к честному разговору о том, что же случилось на парламентских выборах. Мы не должны говорить, что все не легитимно. Но если одна сторона будет говорить, что митинг является аргументом, это называется, между прочим, алхократия – власть масс, а не власть выборов. А потом из масс выделяются полевые командиры, они что-нибудь начинают штурмовать. Нельзя сделать так, чтобы эта сторона оказалась монополистом. И мы показали спокойно и корректно, что с монополией кончено. Уже Юлия Латынина говорит: мы проиграли! Кричит в панике. А господин Удальцов говорит, чьи именно карьеры погублены. Меня не интересует моя политическая карьера, я не иду на выборы. Меня интересует, чтобы была Россия. Чтобы Россию не развалили. И чтобы в ней жизнь повернулась к лучшему в интересах масс. Если же при этом что-то произойдет, это не важно. Народ рассудит. Но вопрос заключается в том, что нам всем пора вместе вернуться к одному, к легитимации парламентских выборов, к выяснению, конкретно что там произошло. Хватит мифов. И обеспечению честности президентских выборов. На улицах этого не решишь!
Е. ВОЛГИНА: Сергей Ервандович, вы говорите, всем вместе, подразумеваете, что стоит объединиться с кем-то?
С. КУРГИНЯН: Есть вопросы, по которым надо объединиться со всеми, вообще со всеми. Честность выборов это наш общий приоритет. Не может быть людей, которые хотят не честных выборов.
Е. ВОЛГИНА: Сергей Удальцов, вы готовы объединиться с теми, кто вышел на Поклонную, на Пушкинскую, на Сахарова, с кем? Или ни с кем?
С. УДАЛЬЦОВ: Вы знаете, а нам с ними не нужно разъединяться.
Е. ВОЛГИНА: Но разные митинги собираете.
С. УДАЛЬЦОВ: Я почему говорю, что Кургинян и его сотоварищи подталкивают к некому гражданскому расколу, к гражданской войне, потому что, заметьте…
Е. ВОЛГИНА: Он же говорит наоборот – объединиться.
С. УДАЛЬЦОВ: Говорить можно, что угодно. Лукавства здесь у каждого полно. Господин Кургинян за словом в карман не лезет, но все слова надо фильтровать и смотреть по реальным делам. На Болотной площади звучит критика в адрес власти, на 99 % абсолютно справедливая. А у Кургиняна на Поклонной, даже сам термин – Поклонная, они на поклон пришли к кому? К Путину! Извините, как туда людей свозили? Сегодня в прессе появились данные, что за 500 рублей собирали граждан.
С. КУРГИНЯН: Такие данные появились об Удальцове.
С. УДАЛЬЦОВ: Не надо! У вас нет таких данных. Собирали граждан, административный ресурс. Кургиняна попользовали. Конечно, нагнали туда людей, унылой этой масса, которая пришла из-под палки. Но самое страшное, что у Кургиняна на Поклонной горе звучат обвинения в адрес таких же граждан России, что они оранжевая чума, что они дестабилизируют ситуацию, что они продались Америке! Т.е. мы претензии власти выдвигаем, а Кургинян стравливает одних граждан России с другими. А после этого Кургинян говорит: давайте все вместе. Это или раздвоение сознания, или ложь неприкрытая. Я считаю, что, скорее всего, второй вариант. А Зюганов, я считаю, тоже совершил ошибку, что не пришел именно на Болотную площадь. Потому что сегодня огромное количество людей, не только левых взглядов, и либералов, и националистов, и беспартийных понимают, что второй тур это единственный шанс выбора.
Е. ВОЛГИНА: Т.е. если бы пришел Зюганов, пришло бы больше людей на Болотную?
С. УДАЛЬЦОВ: Второй тур выборов и дальнейшая победа на них это единственный максимально мирный, конструктивный путь выхода из этого политического кризиса, куда нас загнал Путин, Медведев и вся эта банда за последний год! Поэтому мы прекрасно понимаем, что наибольшие шансы у Г.А. Зюганова стать соперником Путина во втором туре. И мы в этом направлении работаем. Мы убеждаем всех: нравится вам Зюганов, не нравится, если такая ситуация сложится, надо его поддержать! А Кургинян, по сути дела, как и в 1996 году, когда он помогал банкирам нашим не допустить Зюганова к власти, и это факт! И пусть он здесь скажет, что этого не было! Он и сейчас работает на власть и не дает России выйти из этого тупика! Вот, что самое страшное! Но если Сергей Ервандович, наконец, переменит свою политику.
Е. ВОЛГИНА: Т.е. Сергей Ервандович должен попроситься к вам?
С. УДАЛЬЦОВ: Не надо ни к кому проситься. Давайте мы 5 марта, я всех призываю, будет оппозиция гражданское движение организовывать массовые митинги по итогам первого тура.
Е. ВОЛГИНА: Уже сразу?
С. УДАЛЬЦОВ: Нет, мы подведем итоги. Были ли они честные.
Е. ВОЛГИНА: Но митинг вы точно планируете?
С. УДАЛЬЦОВ: Надо наблюдать. А к 8 вечера я призываю всех граждан прийти к избирательным участкам мирно и ждать, пока вам вынесут копию протокола. Наблюдатели, чтобы никого не обманули. Зафиксировать это, сфотографировать, тогда обманывать будет гораздо сложнее. Если сторонники Сергея Кургиняна в этом поучаствуют, крайне будем признательны. Готовы сотрудничать. А 5, выйдя на массовые акции, мы там и скажем все вместе. Я приглашаю Кургиняна, пожалуйста, и Борового, и Жириновского, и Зюганова.
Е. ВОЛГИНА: И все должны прийти к вам, правильно? Вы ни к кому не будете приходить?
С. УДАЛЬЦОВ: Давайте сделаем общую акцию.
Е. ВОЛГИНА: А что такое общая акция. Т.е. вы будете организовывать, и к вам должны попроситься?
С. УДАЛЬЦОВ: Когда мы будем вместе с гражданами против нечестной власти.
С. КУРГИНЯН: Поскольку Сергей Удальцов все время выдвигает в мой адрес очень нервно спокойно. Мне придется сказать, что Г.А. Зюганов не просто поддержал «Письмо 13», он был одним из его инициаторов. Он был вместе с нами. И что «Письмо 13» как раз было принято Зюгановым, что было напечатано во всей коммунистической печати, что Зюганов был счастлив этим письмом. И что речь шла, как потом писал Ходорковский, о том, чтобы создать коалиционное правительство. Зюганов – премьер, Ельцин – президент. И занимались этим никакой не Березовский, а совсем другие люди, весьма близкие к Зюганову. Это первое. Второе – Зюганов, а не я и не Удальцов назвал «оранжевой проказой» вождей Болотной. К оранжевой проказе не приходят, к прокаженным не приходят, в лепрозорий не приходят! Зюганов произнес правильные слова. Дальше возник вопрос – почему он не приходит на антиорнажевый митинг, куда его приглашают? Я клянусь, что он выступал бы первым и говорил все, что угодно! Митинг приобрел бы другой характер. Я там прямо сказал, что буду голосовать за Зюганова, что я являюсь оппозиционером, что я не приемлю курс Путина. Сказал я это или нет? Получается, что если я сказал это, то все равно я путинист. А если Собчак сказала, что она будет голосовать за Путина, то она все равно антипутинистка. Господин Удальцов тянет Зюганова в оранжевый капкан. И Зюганову рано или поздно придется выбирать, с кем он. Придется! Я надеюсь, что он сделает правильный выбор. С вами, и с вашими оранжевыми друзьями или нет?
С. УДАЛЬЦОВ: Там ничего оранжевого нет, это вранье.
С. КУРГИНЯН: Ну, как? Зюганов сказал, что они оранжевые, не я! Он же назвал оранжевой проказой!
С. УДАЛЬЦОВ: Геннадий Андреевич может ошибаться. Мы призываем его не ошибаться.
Е. ВОЛГИНА: Сергей Калашников, участник митинга ЛДПР на Пушкинской площади. Скажите, вы готовы объединиться с организаторами других митингов, может быть, провести общий митинг какой-то или нет? И с кем?
С. КАЛАШНИКОВ: Я просто хочу обратить внимание радиослушателей на то, что все митинги, кроме ЛДПР, они против чего-то. Но ни один из этих 3-х митингов не за что-то.
Е. ВОЛГИНА: Почему? За честные выборы!
С. КАЛАШНИКОВ: Коллеги, ну вы же разумные люди. О каких честных выборах можно говорить в условиях жесткого противостояния власти, которая цепляется за себя и народа, который ропщет, но не имеет никаких реальных возможностей. Вот то, что говорит господин Кургинян, я не хочу вас обижать, это чистой воды гапоновщина. Ну просто один к одному! Он как бы и диссидент, и в то же время поддерживает власть.
Е. ВОЛГИНА: Константин Натанович, те митинги, которые сейчас происходят, их оценивают, как некий способ досуга сейчас? Согласны вы с этим или нет? И рассматриваете ли вы вариант объединиться с кем-то из присутствующих, например?
К. БОРОВОЙ: Ликвидированы все институты демократии. Парламент перестал быть трибуной для политических сил. Граждане, выборы 4 декабря это показали. Власть просто назначила депутатов. Граждане не имеют своего представительства во власти. В конституции написано, что в нашей стране власть народа реализуется через права граждан. У граждан остался единственный способ – выйти на улицу и сместить эту власть. С удовольствием процитирую декларацию независимости. Когда власть заявляет о деспотизме, граждане не только могут, но и обязаны отстранить эту власть. Значит, граждане не развлекаться выходят на улицу при -20. Это такое очень мазохистское развлечение. Они выходят для того, чтобы эту власть к чертовой матери сместить. И правильно делают!
Е. ВОЛГИНА: Т.е. вы ни с кем объединяться не будете?
К. БОРОВОЙ: Мы не можем. Не могу я с коммунистами объединяться и с черносотенцами.
С. КАЛАШНИКОВ: А с социал-демократами можете?
К. БОРОВОЙ: Социал-демократы к нам идут.
С. КАЛАШНИКОВ: Как все мы понимаем, заявлена крайне революционная позиция.
Е. ВОЛГИНА: Алло, здравствуйте!
Павел: У меня короткий будет тезис. И я хотел бы, чтобы все присутствующие сказали коротко также – согласны они с тем, что я скажу или нет. Первое, те, кто собираются на Болотной, безусловно, достойны уважения. Потому что люди спокойно выходят и выражают свою гражданскую позицию. Власть, которая собирает, сторонники власти на Поклонной выглядят, на мой взгляд, как гражданина России, смешно. Почему? Потому что это доказывание кому-то чего-то. А власть действующая, когда она доказывает, значит, она понимает, что она не справляется. И опять же - на обоих митингах, почему я не пошел ни на один, на обоих митингах звучат слова – враги России. Как-то оскорбляются другие представители нашего общества. А это все неправильно. И у меня нет доверия ни к одним из организаторов митинга. Потому что все митинги призваны возвеличить кого-то из организаторов и оскорбить противную сторону.
Е. ВОЛГИНА: Спасибо! Пожалуйста, Сергей Еврандович.
С. КУРГИНЯН: Митинг на Поклонной не был властным. Первым вышел я. Еще никто не выходил. И я сразу сказал, что я противник В. Путина. Правильно? Значит, этот митинг не был властным. Что касается того, нужны ли митинги вообще? Я считаю, что не нужны. Но кода кто-то начинает, он должен знать, что кто-то обязательно это уравновесит. Мы это уравновесили. Не власть, а антиоранжевый комитет.
Е. ВОЛГИНА: А это не перекликается, нынешние митинги с новгородским вече древним?
С. КУРГИНЯН: Нет, мне кажется, что нет. Потому что новгородское вече хотело принимать решения. Мы не хотим принимать решения. Мы просто просим всех вернуться к исходному вопросу и начать пересчитывать бюллетени участковых избирательных комиссий, которые есть у оппозиции, а не размножать мифы на площадях и не говорить с позиции ультиматума на площадях. Не надо ультиматумов! Все прекрасно понимают, что по численности мы победили. Надо будет, победим еще больше. Но мы из этого не делаем суперпозицию! Мы не надуваем щеки, не говорим: а теперь мы будем диктовать условия! Мы говорим: давайте вернемся к разуму.
Е. ВОЛГИНА: Сергей Удальцов, пожалуйста, согласны с Павлом, который только что позвонил?
С. УДАЛЬЦОВ: Я согласен по первому пункту. Конечно, на Болотной по качественному составу было гораздо лучше. Люди пришли добровольно. Люди пришли с улыбками, они понимали, что идут бороться за будущее России. На Поклонную людей сгоняли, чтобы Кургинян ни говорил.
Е. ВОЛГИНА: А откуда у вас такие данные?
С. УДАЛЬЦОВ: Ходили люди наши, смотрели.
С. КУРГИНЯН: А наши ходили там и считают, что на Болотную сгоняли. Понимаете, что такое мифы?
С. УДАЛЬЦОВ: Не надо! Кургинян будет, конечно, сейчас врать до бесконечности.
С. КУРГИНЯН: А Удальцов будет говорить только чистую правду!
С. УДАЛЬЦОВ: На Поклонной никакого конструктива не было. Там была просто позиция – подлечь под власть, лечь под Путина. Они это сделали с успехом. Втянули в это тысячи людей. Это очень плохо.
С. КУРГИНЯН: Смотрите, как человек оскорбляет людей!
С. УДАЛЬЦОВ: Нет, я не оскорбляю людей. Я говорю правду, чтобы люди понимали, во что их втягивают.
Е. ВОЛГИНА: Хорошо, как вы относитесь к тем людям, которые пришли на митинги ЛДПР на Сахарова, на Поклонную, как?
С. УДАЛЬЦОВ: Прекрасно! Я сказал, мы все должны быть вместе! И добиваться прогресса для страны, а не делиться между собой.
Е. ВОЛГИНА: Нет, они должны прийти на Болотную. Но они приходят в другие места. Как вы к ним относитесь?
С. УДАЛЬЦОВ: Это не наша инициатива – раскалывать гражданское движение. Сегодня кто этим занимается? Кургинян, Боровой, к сожалению. Мы изначально с 4 декабря ведем единую линию. И люди видят, за кем правда. И эти все потуги, к сожалению, ничем…
С. КУРГИНЯН: Правда за Собчак!
С. УДАЛЬЦОВ: Не надо врать. Собчак там не играет никакой ведущей роли. Там играет ведущую роль народ. Кургинян не хочет митингов, потому что он не верит в народ. А мы хотим! Мы верим в народ. Народ мудрее всех кургинянов.
Андрей: Я прошлый раз послушал Сергея Ервандовича и пошел к нему на митинг на Воробьевы. И, к сожалению, вместо того, чтобы, как он говорил – это альтернативный митинг, тоже против власти и против фальсификации выборов, он там устроил просто протест против другого митинга на Сахарова. 90 % времени какой-то «антиоранжизм не пройдет» и в таком духе. Ну, полный бред! Я думаю, сегодня в интернете вижу, люди, которые ходили уже на Поклонную вчера, пишут, что больше они туда не пойдут. Сколько можно обманывать, Сергей Ервандович?
С. КУРГИНЯН: Я вам отвечу! Если на 23 не будет в 10 раз больше, чем на Воробьевых, вы правы! Но нам звонят все и говорят, что теперь-то поняли! И все придут к нам! Давайте посмотрим!
С. УДАЛЬЦОВ: Еще Путин деньжат подкинет, конечно.
С. КУРГИНЯН: А вот чем больше будет хамства со стороны господина Удальцова, тем больше к нам будет идти людей!
С. УДАЛЬЦОВ: Это не хамство, это правда. На правду не обижаются!
С. КУРГИНЯН: Я не обижаюсь, я безумно радуюсь тому, в какой балаган все превратил господин Удальцов!
С. УДАЛЬЦОВ: Балаган это у вас в чистом виде!
Е. ВОЛГИНА: Организатор митинга «За честные выборы и демократию на проспекте Сахарова» - Константин Боровой. Скажите, собираетесь ли еще подобную акцию организовывать?
К. БОРОВОЙ: В отличие от 3-х других митингов у нас очень простая четкая цель – восстановление институтов демократии, восстановление демократии. Мы пока планируем провести митинг параллельно с митингом тем, который на Болотной, но без коммунистов и фашистов, с теми же лозунгами. Я пытаюсь отколоть демократическую оппозицию от нацистов и коммунистов.
Е. ВОЛГИНА: «76»: разделение митингов по интересам это путь к поляризации силы опасному гражданскому противостоянию. Помните фразу: разделяй и властвуй! Пожалуйста, Сергей Калашников!
С. КАЛАШНИКОВ: нет, я не могу согласиться. Дело в том, что когда речь идет, против кого все митинги, то здесь все более-менее едины. Даже господин Кургинян, по крайней мере, декларативно. Но когда речь идет, за что мы боремся, то оказывается, что все борются за вчерашний день, а не за будущее, кроме, конечно, партии ЛДПР. Мы говорим: все правильно, все плохо! Но давайте решим конструктивно проблему, как мы будем жить в будущем, как мы будем жить завтра. Я хочу задать вопрос всем здесь присутствующим. Что вы предлагаете, кроме того, чтобы, извините меня, подойти толпой к каждому участку, и чтобы вам показали протокол? Вы же понимаете, что власть так просто не сдастся? Что она не отдастся ни толпе, ни народу, никому! И вопрос: а как вы собираетесь решать эту проблему? Я, например, согласен с тем, что второй тур многое бы решил. Но я ничего не поставлю за то, что второй тур будет.
Е. ВОЛГИНА: Быстрое голосование проведем. 9165581 – если митинги будут организовывать, вы на них пойдете, на какой угодно. 9165582 – нет. Вы на митинги не пойдете. Возможно, вы были на каком-то митинге, посмотрели, что там творится. И вы решили дальше не идти. Алло!
Александр: Я считаю по поводу митингов и всех нечестных выборов, которые все информационное поле заняли, считаю, что все это срежиссировано для того, чтобы все обратились в сомнения против олигархического строя, тотального нищенства. Это не прозвучало с телевизоров перед президентскими выборами. Считаю, что все это срежиссировано. И митинги, и нечестные выборы.
Е. ВОЛГИНА: Спасибо!
С. КУРГИНЯН: Что значит срежиссировано? Я считаю, что не срежиссировано ничто. Ни то, что происходит у Борового, ни то, что происходит у Удальцова. Нельзя ничего срежиссировать. Люди идут, потому что у них есть позиция. Надо уважать людей. На Поклонной была одна позиция. У Удальцова была другая позиция. Люди туда идут. Перемен мы все хотим. Перемены бывают к лучшему и к худшему.
Е. ВОЛГИНА: Вы собираетесь еще организовывать митинги?
С. КУРГИНЯН: Да! Если дальше будет эскалироваться ультиматум оранжевых митингов. Мы тогда организуем новые, еще более мощные. Если нет, мы вернемся к анализу и борьбе другими методами. Мы хотим честных выборов.
Е. ВОЛГИНА: Сергей Удальцов!
С. УДАЛЬЦОВ: Этот тезис, что на Болотной это норковые шубы, богатые, это вранье чистой воды. Я вчера выступал, сказал: 99 % кто там находится – простые люди. И проблемы нищеты и социальной несправедливости, основная проблема путинской России - №1 на повестке дня. и я об этом говорил перед многотысячной массой людей. И буду говорить! Поэтому никакое внимание мы не переключаем! Проблема социальной несправедливости и неравенства - №1 в России!
С. КУРГИНЯН: Для Собачк, Немцова и других это проблема №1! С. УДАЛЬЦОВ: Собчак не играет там никакой ведущей роли!
Е. ВОЛГИНА: Итоги голосования – 75,1 % готовы идти на митинги, если их будут организовывать. 24,9% не пойдут ни на какие митинги. Спасибо уважаемым участникам круглого стола!